Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как это было? Не остывали ли вы к ориджу, остыв к "прототипу"? Как сильно меняли? Кто-то догадывался, на чем основана история?

Да, у меня есть пара таких канонов, где мне нравятся персонажи как ОТП и общие черты мира и сюжета, и это то и дело всплывает в моих текстах. Это всё аниме, кое-что длинное и само давно отошло от того, что мне понравилось, к тому же я не фандомный анон, чтением или просмотром канона для меня обычно всё и заканчивается.
Эти идеи можно проследить, но я сомневаюсь, что кто-то их точно распознает, особенно не зная тайтлов. Влияние аниме в целом на творчество - да наверняка, какие-то штуки уже просто тропы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, бывает страшновато начинать новый большой текст, когда долгое время писал старый и привык ко всему там? Что делать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

а у Этери Тутберидзе выходит есть гражданство,

Я хз кто у нее муж. Может, у нее муж-гражданин или развод с определенными условиями опеки, а, может и гражданство есть. Ну и плюс у нее документы точно в порядке,она богата и благонадежна и точно с армией адвокатов. Там много нюансов на самом деле.

я так понимаю, все опять сложно?) Но теоретически это возможно?

Очень сложно, особенно из Польши в начале 2000.
Теоретически для бабушки из Польши возможно, если купить турпоездку по стране, например, и открыть туристическую визу. Но тогда у нее вообще никаких шансов на то, что ей отдадут и минимум на то, что хотя бы покажут внука или позволят с ним видеться. И соответственно, для такой визы и самостоятельной поездки по ней нужно показать, что она обеспечена деньгами на все время пребывания. Есть подозрение, что возрастной пани из бывшей страны соцлагеря, только-только с трудом пережившей экономический кризис, это будет сделать затруднительно. Если у нее, конечно, погибшая дочка (или сын) не были обеспеченными людьми и не присылали маме деньги пачками. Ну, то есть у тебя же есть предыстория родителей мальчика, кто-то из них явно как-то приехал из Польши. Кстати, если обеспеченные и погибли, то тут бы задуматься о том, что у ребенка остались деньги/наследство, которым он пока не может распоряжаться.

Можно организовать бабуле какую-нибудь подругу детства, давно и успешно живущую там замужем за техасским миллионером, которая смогла бы помочь ей с проездом (приглашение, гарантии , вот это вот всё). Или внучку польских эмигрантов-кинозвезду, работающую в благотворительном обществе польской диаспоры, которая проникнется ее историей и сможет организовать поездку и юридическую поддержку, чтобы повидаться с внуком. 

Отредактировано (2020-11-10 17:07:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Комментарий про Польшу в США от левого анона⬍

Идея анона с польской диаспорой очень хорошая. В США очень сильная польская диаспора - Полония. Во многих крупных американских городах есть "Маленькая Польша", да что уж там, есть целые польские города и деревни - в 19 веке поляки из Европы уезжали деревнями. В 20 веке тоже были сильные волны эмиграции, да и сейчас многие спокойно уезжают "на заработки", в том числе в США. Так что поляков там много, и они поддерживают очень тесный контакт земляками в Польше. Бабуля может просто рассказать подруге о ситуации, а та передаст историю сыну, который, допустим, там живет, и так по цепочке история пойдет по диаспоре и люди помогут "по-братски".
Общаюсь в польском интернете, видела похожие ситуации)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

пара там работает, вот дети у них родились  гражданства у обоих нет

Ну если они работают, и легально, и документы в порядке, или есть гринкард, которая дает практически все то же, что гражданам, то они вполне могут пригласить к себе бабушек-дедушек-дядь-теть понянькаться с внуком. Выехать с ребенком им будет наверняка сложнее, да и вряд ли они захотят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Есть подозрение, что возрастной пани из бывшей страны соцлагеря, только-только с трудом пережившей экономический кризис, это будет сделать затруднительно. Если у нее, конечно, погибшая дочка (или сын) не были обеспеченными людьми и не присылали маме деньги пачками. Ну, то есть у тебя же есть предыстория родителей мальчика, кто-то из них явно как-то приехал из Польши. Кстати, если обеспеченные и погибли, то тут бы задуматься о том, что у ребенка остались деньги/наследство, которым он пока не может распоряжаться.

Ну даже не подозрения, а реально будет очень затруднительно  Дочь у нее не была прямо очень обеспеченной, точно не так, чтобы деньги пачками слать, хотя жили они с мужем более-менее хорошо. Из наследства у ребенка по идее должен остаться дом (от отца-американца), какие-то средства на счетах (но не миллионы, конечно), но я не уверен, что с этим делать. Имущество как-то эээ консервируется до совершеннолетия ребенка или им сможет распоряжаться, допустим, приемная семья? Как бы в сюжет я все-все детали вводить не буду, офкорс, чтобы не перегружать, но у себя в голове картинку хочется сложить четкую

Про польскую диаспору - спасибо, тогда остановлюсь на этом варианте! Он выглядит самым логичным

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот есть персонаж в мире антиутопии, который вынужденно зарабатывает на хлеб убийством людей. Не киллерство, а что-то типа работы палачом, причем, жертвы слабые и безобидные люди, которые огребают по натянутым причинам. Если он спасет одну из жертв, нарушив принцип своей работы, это неоднозначный персонаж, штамп или свиноеб, которого пытаются обелить условным спасением котенка (человека)?
Текст не мой, но встречаю такое часто, и не могу понять, годно оно или нет, для подтыривания и использования мной.
Лет пять назад сказал, бы что пиздец как оригинально и свежо, сейчас же задумался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

штамп

зыс

Анон

Re: Анонимные пейсатели

штамп

зыс

Я больше о том, сильно оно избито или это мне так везло.  потому что так-то почти все штамп, тред заебавших этих самых не даст соврать. 
Плохо сформулировал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лет пять назад сказал, бы что пиздец как оригинально и свежо

Не, это было заезженным штампом уже 15 лет назад.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лет пять назад сказал, бы что пиздец как оригинально и свежо

Не, это было заезженным штампом уже 15 лет назад.

Спасибо! Меня еще грызет с моральной точки зрения. Ну спас он условную девочку Люсю. А сколько таких же Люсь/Миш/Охрениэлей убил и чет ничего не чесалось. Потому колеблется в сторону свиноеба.

Отредактировано (2020-11-10 18:39:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому колеблется в сторону свиноеба.

По мне, ну, человек просто делает свою работу и эмоционально отгораживается от нее. Безразличие по отношению к тому, что не имеет для тебя особого значения, не порок. И оно кончается там, где что-то задевает за живое, как и происходит в какой-то момент с появлением Люси/Миши/Охрениэля.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

Нет, приемная семья не может распоряжаться. Не вдаваясь в подробности, при отсутствии других претендентов деньги будут ждать ребенка до 21 года (чаще всего).
При среднем достатке родителей дом, скорее всего, ребенку не достанется, если это не семейное гнездо предков отца, которое давно уже в собственности семьи, потому что с огромной вероятностью он еще не выплачен до конца, как и деньги на счету могут оказаться в меньшей сумме, чем кредитный остаток у обоих родителей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому колеблется в сторону свиноеба.

Не свиноеб, если он это делает не со злобным БУГАГАГАГА, а просто работа такая. В смысле не спасает, а убивает, конечно.
Обычный человек.

Отредактировано (2020-11-10 18:50:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зыс

Я больше о том, сильно оно избито или это мне так везло.  потому что так-то почти все штамп, тред заебавших этих самых не даст соврать. 
Плохо сформулировал.

а что ты от анонов-то хочешь? помочь тебе решиться?  претензии типа "неоригинально" в принципе очень эээ... странны, на мой взгляд

Видимо, у меня уже деформация от треда штампов хд

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼Скрытый текст⬍

А потом ребёнка спокойно вывозишь как гражданина другой страны.

А как потом у этих подросших детей с въездом обратно в США? Там какие-то бюрократические проблемы точно существуют по этому поводу с разницей каким гражданином выехал\каким въехал.
Но действительно есть множество нюансов системы, начиная от того как въехали родители и насколько у них порядок с документами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Огромное спасибо за ответы, вы очень помогли

анон с США и Польшей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тред обоснуя мы никак не сделаем.

А было бы неплохо, иной раз очень не хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот есть персонаж в мире антиутопии, который вынужденно зарабатывает на хлеб убийством людей. Не киллерство, а что-то типа работы палачом, причем, жертвы слабые и безобидные люди, которые огребают по натянутым причинам. Если он спасет одну из жертв, нарушив принцип своей работы, это неоднозначный персонаж, штамп или свиноеб, которого пытаются обелить условным спасением котенка (человека)?

Мне кажется, нужно различать понятия "неоднозначный персонаж" и "не злобная картонка".
Поскольку для людей нормально хотеть быть хорошими, сложно найти такого мудака, который ни разу не совершал бы доброго поступка. Это не делает мудака менее мудаком, потому что иначе понятие "мудак" теряет смысл.
А ещё для людей нормально делить всех на своих и чужих и относиться к своим лучше, чем к чужим. Поэтому конструкции вроде "он совершил геноцид, но зато любил своих детей" тоже малость бессмысленные. Конечно, можно совершить геноцид и над своими детьми тоже измываться, но любить свою семью слишком нормально, чтобы это могло что-то компенсировать.
Я думаю, что для неоднозначности нужно хотя бы балансировать один-один, много-много, а не один-много.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, нужно различать понятия "неоднозначный персонаж" и "не злобная картонка".

+1

Имхо, неоднозначность больше не в поступках, а в мотивациях. Пример от балды: персонаж очень любит свою семью. Верен роду (если у нас сеттинг, где такие штуки имеют большое значение), искренне любит маму-папу-сестёр-братьев-детишек, желает им всего самого хорошего, это идёт красной нитью через его линию. И вот он оказывается в ситуации, когда ради благополучия как рода в целом, так и отдельно взятых родственников ему нужно, скажем, уничтожить другой род или какую-то ещё группу народа. Причём среди них есть его знакомые, может быть бывшие союзники. Может, бывшие друзья-приятели, с которыми оказались по разные стороны баррикад. И он принимает это решение ради семьи и рода. Может, он терзается какими-то моральными переживаниями при принятии решения, а может, сразу всё это давит и делает единственно правильный для себя, как он это видит, выбор. В любом случае, в его поступке — возможно, ужасном, кровавом, жестоком — заложена мотивация, которую мы считываем как "хорошую": любовь к семье, к своим, желание благополучия близким.

Или наоборот: есть у нас злой злодей, который хочет власти над миром и ещё отомстить герою за что-то там, несопоставимо отомстить.  В процессе претворения в жизнь своих хитрых планов он находит какого-то персонажа, который может ему для полной реализации планов быть полезен. Или, например, если его перетянуть на свою сторону или убедить занять нейтральную позицию — НЕ будет полезен герою. Персонаж находится в каком-то бедственном так или иначе положении, злодей начинает улушчать его жизнь, чтобы привязать к себе, мотивировать быть верным и преданным союзником. В процессе проникается искренней привязанностью, дружескими или ещё какими чувствами, уже действует часто в интересах этого персонажа не только потому что "власть и месть", а порой и просто так. Может, даже рискует чем-то, чтоб спасти/помочь. Смотришь на отдельные сцены из этой линии — и вроде хороший чувак, так помогает другу, переживает за него. А потом вспоминаешь: это всё как минимум началось из-за "власти и мести", и в куче других областей злодей свиноёбит только так. Движущие цели для него — власть и месть, но одновременно он способен на искренние дружеские чувства, пока это укладывается в его цели.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, покидайте каких-нибудь ОТП-челленджей с интересными ключами? Пошарился по пинтересту и что-то все списки такие заезженные, половина из них не меняется из года в год.
Интересует все, и флаффное, и драматическое, и аушки, и прочая.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо! Меня еще грызет с моральной точки зрения. Ну спас он условную девочку Люсю. А сколько таких же Люсь/Миш/Охрениэлей убил и чет ничего не чесалось. Потому колеблется в сторону свиноеба.

Так  чего ты хочешь? Показать свиноеба? Не свиноеба? Убедить читателей в том, что свиноеб не свиноеб, найти способ наиболее эффективно манипулировать ожиданиями? Сначала убедить, а потом подсунуть плот твист? Создать ощущение серой морали для общей атмосферы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей? Я знаю, что они ведут себя вот так и так, но не знаю, почему.
Пристрелите и меня тоже 

Прописываю им желания, конфликты, определяю психотип по основному страху.

Не остывали ли вы к ориджу, остыв к "прототипу"? Как сильно меняли?

Сейчас пишу оридж, который задумывался фанфиком про ОЖП и ОМП. Причем у двух персонажей были реальные прототипы. В итоге уже к моменту написания первой главы все поменялось настолько, что из от вселенной канона и от прототипов осталось примерно ничего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лет пять назад сказал, бы что пиздец как оригинально и свежо

Не, это было заезженным штампом уже 15 лет назад.

Справедливости ради, кого-то этот штамп до сих пор кинкует 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать перегорать(
Очередная идея вынашивалась так долго,  что теперь нет такого прямо горящего вдохновения ее писать. Но есть умственное желание, что ну как же, я же так долго хотел, да я за год не сделал ничего, кроме двух драббликов, нужно писать, нужно. А открываешь файл и ааа финский стыд.