Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а ты вообще видишь эту сцену?

Вижу, всё вижу  Моя проблема не в том, что я не понимаю, зачем герои ложатся в койку, какие у них индивидуальные черты, которые там должны проявиться, и т. д. Я всё это знаю. Проблема в том, что мне левла не хватает, чтобы прописать всё это так, как хочется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин!! Какие молодцы!!! Вот, люди начинают понимать фанатской сообщество, как радостно. Потому что тупое качание авторских прав на все подряд омерзительно.

А меня бесит подход "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, убирите копирастию, хочу рубить бабло на том, что создал не я".

Автор разрешает, ему норм - отлично. Не разрешает - не надо впадать в безобразную истерику (с), это его право.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин!! Какие молодцы!!! Вот, люди начинают понимать фанатской сообщество, как радостно. Потому что тупое качание авторских прав на все подряд омерзительно.

А меня бесит подход "всё вокруг колхозное, всё вокруг моё, убирите копирастию, хочу рубить бабло на том, что создал не я".

Автор разрешает, ему норм - отлично. Не разрешает - не надо впадать в безобразную истерику (с), это его право.

Во-первых, речь не о "все мое". Во-вторых, не автор. Многие ограничения - продукт издательств, а не авторов. А кое-что продукты собственнических истерик, типа требований никогда не писать фанфики, петь песни из книги только на утвержденные мелодии (не шучу, слышал последнее про Толкин эстейт!)

Это такие же перегибание палки, как "все вокруг колхозное".

И я своим любимым авторам всегда плачу за книги. Не надо наездов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В литрпг можно:
1. Несколько раз убить и воскресить персонажа.
2. Создать сколь угодно странный и нелогичный мир.
3. Добавить в этот мир ещё и баги.
4. Описать всё это со здоровой отстранённостью игрока от игры.

Все это можно и в просто фантастике.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей? Я знаю, что они ведут себя вот так и так, но не знаю, почему.
Пристрелите и меня тоже 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей?

Смиряюсь, анон. Смиряюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей? Я знаю, что они ведут себя вот так и так, но не знаю, почему.

Сажусь и думаю, зачем они это делают  Не могу писать, если не понимаю персонажей((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сажусь и думаю, зачем они это делают  Не могу писать, если не понимаю персонажей((

Вот и я не могу ((

Смиряюсь, анон. Смиряюсь.

Смирением делу не поможешь))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей? Я знаю, что они ведут себя вот так и так, но не знаю, почему.
Пристрелите и меня тоже 

А как это можно не понимать их мотивацию? Ты ж им действия какие-то не с потолка прописывает, а по каким-то причинам. Вот это и есть мотивация

Отредактировано (2020-11-08 22:41:20)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я знаю, что они ведут себя вот так и так, но не знаю, почему.

Была такая проблема. Помогло расписать тезисно все события, что и как повлияло на мышление персонажа, какое могло побудить его к действию. Если речь идет о поступках, которые персонаж в силу изначально заложенных характеристик не совершил бы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вижу, всё вижу   Моя проблема не в том, что я не понимаю, зачем герои ложатся в койку, какие у них индивидуальные черты, которые там должны проявиться, и т. д. Я всё это знаю. Проблема в том, что мне левла не хватает, чтобы прописать всё это так, как хочется.

Тогда, правда, попробуй зафиксировать, как видишь (вот прям протокольно), а дальше уже будешь рэзать или рюшечками украшать. И, кстати, есть у тебя какой-нибудь ориентир по части качественной эротики? Можно тогда его перечитать, а потом свой протокол переделать а-ля (мне помогает).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете, если не понимаете мотивацию своих персонажей?

Думаю, какие у них цели: чего они хотят, что им нужно (это могут быть разные вещи). Эмоции их расписываю. А наорал на Б, потому что был зол на Б из-за того-то. А хочет пойти бухать с В и Д, а нужно ему сдать курсовой проект в универе, чтоб не вылететь, поэтому он сначала бухает, потом мается похмельем, а потом что-то наспех делает для курсового.

А в чём ты не понимаешь мотивацию? Люди редко ведут себя совсем уж нелогично и непредсказуемо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А в чём ты не понимаешь мотивацию? Люди редко ведут себя совсем уж нелогично и непредсказуемо.

Люди - да, а вот персонажи могут))
В истории вышла, прямо скажем, не простая ситуевина. И если раскрутить и понять одного персонажа я ещё могу, то второго - с трудом.
Но я сейчас почитал анонов и, кажется, немного понял, как с этим хотя бы попытаться работать.))
Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Все это можно и в просто фантастике.

Для определенной части аудитории литрпг это нечто вроде ностальгии по идеальной игре. Они никогда в такую не играли и не смогли играть так, как хотели. Это такая же фантазия, как ромфант фантазия об идеальных отношениях, которых никогда не существовало, потому что для них нужны искусственные условия.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как это можно не понимать их мотивацию? Ты ж им действия какие-то не с потолка прописывает, а по каким-то причинам. Вот это и есть мотивация

+1
Я, наоборот, реальных людей часто не понимаю, они нелогичны и нерациональны, а персонажей могу продумать или специально вставить иррациональный момент там, где он нужен мне.
Но у меня нужное действие первично, персонажи - фигуры на шахматной доске сюжета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а тут можно спросить за матчасть или с этим лучше куда-то еще? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а тут можно спросить за матчасть или с этим лучше куда-то еще? 

Спрашивай. Тред обоснуя мы никак не сделаем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спрашивай. Тред обоснуя мы никак не сделаем.

Отлично, тогда спрашиваю!

▼Скрытый текст⬍

Короче, вводные данные такие: США начала 2000-х (если конкретнее - Аризона). Есть подросток 14 лет, у которого умирают родители. Родственников в Америке нет, но есть бабушка в Польше. Его отдадут ей под опеку (она хочет забрать его в Польшу)? Какие будут сложности (все-таки разные страны, наверняка это будет не очень просто)?
Я честно пытался гуглить про опеку и вот это все, но запутался в тонне инфы и не смог найти нужное, поэтому очень нужен совет  

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону с матчастью.

▼Скрытый текст⬍

Нет, не отдадут. Ребенок - гражданин США, отдать его даже родственнику, но опекуну-гражданину другой страны, еще и с вывозом в ту страну - нереально. Но если бабушка очень-очень богата, то сможет нанять американского адвоката и долго и дорого судиться на эту тему. Аж пока ребенку не стукнет 18. А ребенок будет находиться под присмотром социальных служб в приюте/интернате и "пристраиваться" в патронажную семью.

Отредактировано (2020-11-10 04:20:22)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анону с матчастью.

▼Скрытый текст⬍

Спасибо большое! На самом деле такой вариант - как раз то, что мне нужно для сюжета

Но если бабушка очень-очень богата, то сможет нанять американского адвоката и долго и дорого судиться на эту тему.

Не очень богата, среднего достатка, но долгие и дорогие суды точно себе позволить не сможет.
Хм, сейчас еще задумался. А позволят ли ей видеться с внуком, или тут тоже все сложно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а писали ли вы ориджиналы, на которые вас вдохновили какие-то селебрити или каноны? Вот сознательно брали основу, но привносили слишком много своего, чтобы это было простой АУ.
Как это было? Не остывали ли вы к ориджу, остыв к "прототипу"? Как сильно меняли? Кто-то догадывался, на чем основана история?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ебезги плачут в сторонке

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не остывали ли вы к ориджу, остыв к "прототипу"?

Я таскаю любимую отпшку уже в третий оридж. Нет, не остыл. 
(Разумеется имена, бэк меняется, поэтому не одинаково вообще никак, но я-то знаю).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хм, сейчас еще задумался.

▼Скрытый текст⬍

Примерно так: на усмотрение соцслужб, руководства интерната и личного куратора ребенка, если ребенок в интернате, на личное усмотрение куратора и патронажной семьи, если он в семье. Большая вероятность, что не разрешат, если, например, решат, что бабуля неблагонадежна или встреча с ней плохо отразится на психике ребенка.
Ты лучше спроси, может ли вообще небогатая бабуля из Польши в 2000 году так легко приехать в Америку и оставаться там некоторое время. Особенно если у нее уже нет в стране живых взрослых близких родственников.

А родители-неамериканцы детей-американцев могут свозить к бабушке в Польшу? Или до 18 ни-ни?

В принципе все будет зависеть от того, какие родители, на каком основании и как давно легально находятся в Америке, чем занимаются, какой доход, общая семейная ситуация, гарантии возвращения, насколько безопасна страна для поездки, вот это вот все. Но в любом случае 99,9%, что нет, не смогут, если оба родителя неграждане (именно граждане). Это будет на усмотрение соцслужб, а без их разрешения они не уедут дальше регистрации в аэропорту вылета и огребут проблем типа хотели похитить ребенка. .
Если родители вообще нелегалы или у них документы не в порядке, то не факт,что родителей вообще на фиг не депортируют, а ребенка не оставят в стране. Во всех этих делах действительно очень много нюансов, но если брать поверхностно и в общем: всегда решается в пользу того, чтобы ребенок-гражданин оставался в стране.

Отредактировано (2020-11-10 16:32:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▲Скрытый текст

▼Скрытый текст⬍

Ты лучше спроси, может ли вообще небогатая бабуля из Польши в 2000 году так легко приехать в Америку и оставаться там некоторое время.

А и спрошу! В принципе, проблему со средствами я могу в тексте решить, особо ничего не ломая; но вот вспомнил, что визу в США вообще трудно получить... я так понимаю, все опять сложно?) Но теоретически это возможно? В детали того, как именно, мне углубляться необязательно, но если может быть такое, что бабушка в таких обстоятельств сможет общаться с внуком, то было бы идеально.