Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#32151 2020-10-02 10:10:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Дело в том, что в порно есть ещё параметр дрочности (и это выделяет его среди прочих сцен секса). А это настолько индивидуально, что ой.
И это все равно не мешает обсудить общие места, потому что разные мнения о дрочности тоже полезны и интересны. Даже если им не следовать, лично мне, к примеру, любопытно собирать коллекцию приемов и вариантов, потому что, внезапно, стиль наисания порно ещё и от пова зависит. Та же метафоричность типа Песни Песней хороша в фэнтези, в пове героев со специфическим мышлением (причем оно должно быть таким по всему тексту или хотя бы прорываться в романтических сценах, а не внезапно возникнуть в порно), а простая откровенная физиология - логично будет смотреться в пове каких-нибудь ебущихся командос. Порно от фокала девственницы-институтки будет заметно отличается в том числе и стилем от порно в фокале сурового военного. И полезно иметь в рукаве разные идеи о том, как описывать порно.
#32152 2020-10-02 11:40:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
любопытно собирать коллекцию приемов и вариантов, потому что, внезапно, стиль наисания порно ещё и от пова зависит.
во, именно это я имел в виду когда спрашивал. все-таки даже к прону у всех разные подходы и любимые пприемы. я когда-то давно сам писал, но сейчас старое уже не прет.
#32153 2020-10-02 12:58:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мм... Меньше пиписек, больше внимания остальному телу. Хочется видеть секс не членодырых кадавров, а людей, у которых есть руки, ноги, живот, грудь, спина, шея, ключицы, соски... Много чего у людей есть, за что они могут друг друга потрогать!
И лично я уже видеть не могу шаблон "Вася любил Петю сильно-сильно и долбил его в зад сильно-сильно", сила любви Л равна произведению силы фрикций Ф на скорость фрикций С.
#32154 2020-10-02 13:10:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
сила любви Л равна произведению силы фрикций Ф на скорость фрикций С.
У меня размерности не сходятся 
#32155 2020-10-02 13:25:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Короче, совет идиотский, потому что ты либо считаешь, что анон там писатель хоботом по клавиатуре и герои у него - две картонки без какого-либо развития отношений (и тогда ему совет не поможет), либо даешь его человеку, с которым такая проблема просто не может случиться.
Два чая, анон. Нужно быть ну очень плохим автором, чтобы внезапно вылез износ там, где должен быть просто секс, или чтобы вылез просто секс там, где должен быть износ. И мнение читателей с альтернативной призмой в голове - это не то, на что следует опираться. Бывают тупые читатели, бывают читатели с кинком на всякое стекло (да-да, и на то, что изнасилование = охуенный жаркий секс в том числе). Невозможно заставить их думать так, как хочется. Любая сцена секса должна логично продолжать отношения и характеры героев в первую очередь. Если герой ебал гусей 90% времени, но внезапно без объяснений и причин стал няшкой в постели, как бы дрочно это не было написано - это полный бред и выпадает из сюжета, как и няшный герой, который внезапно превращается в насильника, бьющего свою девушку по лицу. Такого быть не должно в принципе. Даже унылую сцену секса можно пролистнуть и забыть, а вот тупая и бессмысленная испортит все впечатление от сюжета, как и любая другая неуместная и плохая сцена.
П.С. разумеется, это не касается жанра эротики. В этом случае сцена секса должна быть не только логичной, но и дрочной, но тут лучший помощник "поменьше механики" кмк. Когда начинается перечисление "тут поцеловал, тут укусил, тут засунул палец", это имхо хуже нефритовых жезлов.
#32156 2020-10-02 13:26:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Извини 
Просто эта яростная долбежка выражает вообще все чувства. Персонаж соскучился? Он яростно долбится. Приревновал, собственник? Он яростно долбится. Испугался? Хочет что-то доказать? Прощается? Снова врубает свой отбойный молоток...
#32157 2020-10-02 13:33:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
это полный бред и выпадает из сюжета, как и няшный герой, который внезапно превращается в насильника, бьющего свою девушку по лицу. Такого быть не должно в принципе.
Другой анон такое видел в издатых книгах, не фэнтези, социалка и триллеры. Вот именно когда у героини есть хороший друг/бойфренд/брат,отношения с которым до этого показаны здоровыми, а персонаж приятным и адекватным. А потом он именно с нихуя начинает приставать, а когда героиня упирается, бьет и насилует.
#32158 2020-10-02 13:35:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, сцена вчерновую написана, но меня клинит на ее неверибельности. 
Отредактировано (2020-10-02 13:42:33)
#32159 2020-10-02 13:41:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему это неверибельно?
Нормально.
- Герой вообще не оценивает людей по соц.группе.
- Герой в прошлом уже имел подобный опыт. В детстве, скажем, играл с мальчиком, а он оказался из семьи ПочтичтоМонтекки
- Герой вообще по натуре быстро отходчивый. Тогда нужно упомянуть случаи, когда он было чуть не вспылил, но быстро успокаивался.
#32160 2020-10-02 13:53:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так если ты говоришь, что вражда не личная, а родовая, то как раз все верится.
Он же не бросал в разговоре никаких "ох, я так ненавижу этих Монтекки!", да и в самой жизни неприязни не испытывает.
#32161 2020-10-02 14:13:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если герой ебал гусей 90% времени, но внезапно без объяснений и причин стал няшкой в постели
няшный герой, который внезапно превращается в насильника, бьющего свою девушку по лицу
Вообще запросто бывает ирл и довольно часто, потому что в жизни одно, а в постели может быть совершенно другое. Противоречия не вижу.
#32162 2020-10-02 14:21:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Если герой ебал гусей 90% времени, но внезапно без объяснений и причин стал няшкой в постели
Анон пишет:няшный герой, который внезапно превращается в насильника, бьющего свою девушку по лицу
Вообще запросто бывает ирл и довольно часто, потому что в жизни одно, а в постели может быть совершенно другое. Противоречия не вижу.
Ты путаешь. Реальное насилие и кинки в постели - разные вещи. Если человек в жизни как бы хороший, а потом начал ебать гуся, который до того его друг и близкий, то, скорее всего, он с самого начала хотел ебать гуся, но очень хорошо притворялся, чтобы гуся не спугнуть. Ну либо крайне нездоров психически. Потому что у нормальных людей нет тумблера "это мой любимый близкий человек, уважаю и сдуваю пылинки/сука, порву все потроха и ебало отгрызу"
#32163 2020-10-02 14:25:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
скорее всего, он с самого начала хотел ебать гуся, но очень хорошо притворялся, чтобы гуся не спугнуть. Ну либо крайне нездоров психически.
Это что-то из серии "смотришь порно - ты насильник"? Ты живых людей-то видел?
#32164 2020-10-02 14:26:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:скорее всего, он с самого начала хотел ебать гуся, но очень хорошо притворялся, чтобы гуся не спугнуть. Ну либо крайне нездоров психически.
Это что-то из серии "смотришь порно - ты насильник"? Ты живых людей-то видел?
Анон, мы сейчас о чем говорим? О реальном изнасиловании или кинках "люблю пожестче"?
#32165 2020-10-02 14:31:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще запросто бывает ирл и довольно часто, потому что в жизни одно, а в постели может быть совершенно другое. Противоречия не вижу.
Ну, ты же понимаешь, что такие противоречия на ровном месте не бывают и это тоже часть характера персонажа? Я нарочно подчеркивала, что речь идет о ситуациях, когда это реально нисхуя и без обоснуя.
#32166 2020-10-02 15:40:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Разумеется, реакция может быть очень разная и зависит от характера героев. Но мне нужно очень быстрое принятие, и вот это кажется неубедительным, даже если герой 1 по натуре Святой Августин.
А какие чувства он испытает? Возмущение? Огорчение, печаль? Разочарование? Страх? Если злость, то на кого?
Разложи подробно, что он чувствует, и дальше смотри, как он умеет справляться с такими чувствами и что для этого делает.
Если не умеет, то быстрое принятие и в самом деле будет неубедительным. Если умеет, то можно где-то выше по тексту "забросить удочку", показать, как он справляется с подобными эмоциями в другой ситуации. Тогда читателя не удивит, что герой и здесь не будет долго плющиться.
#32167 2020-10-02 18:52:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если герой ебал гусей 90% времени, но внезапно без объяснений и причин стал няшкой в постели, как бы дрочно это не было написано - это полный бред и выпадает из сюжета, как и няшный герой, который внезапно превращается в насильника, бьющего свою девушку по лицу. Такого быть не должно в принципе. Даже унылую сцену секса можно пролистнуть и забыть, а вот тупая и бессмысленная испортит все впечатление от сюжета, как и любая другая неуместная и плохая сцена.
Как раз вспоминал: читаю текст с романтической линией, гет, кун из расы оборотней-воинов, отличающийся редким для них интеллектом и гуманностью. Он говорит "я занимаюсь любовью, как человек" - они вдумчиво ебутся и это отлично вписывается в том числе в общую идею текста.
Следующая сцена внезапно стандартное для фиков валить-и-трахать, агрессивный самец, героиня, которая тащится от собственной пассивности. Читатель в лице меня: эээ? Даже не впечатление, что автора понесло собственными кинками, а просто сцена типовая одна штука.
#32168 2020-10-02 18:57:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще запросто бывает ирл и довольно часто, потому что в жизни одно, а в постели может быть совершенно другое. Противоречия не вижу.
Я вижу. Ни разу не встречал такое ирл, чтобы в итоге в личности не оказывалось второго слоя или каких-то скрытых мотивов. В текстах тем более
и это тоже часть характера персонажа
и общей задумки
#32169 2020-10-03 05:52:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пытаюсь выписать персонажа, который должен быть ебанашкой нелюдимым агрессивным чуваком. И добрым.
Весьма близко классический цундере, но меня этот типаж бесит. Ситуация осложняется тем, что это ещё и ЛИ героини.
Чо делать-та 
#32170 2020-10-03 06:06:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему он агрессивный, если он добрый?
#32171 2020-10-03 06:08:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Чо делать-та
Изменить характер, чтобы он тебя кинковал? Нахера давить кишки наружу?
#32172 2020-10-03 09:32:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему он агрессивный, если он добрый?
Тот же вопрос.
#32173 2020-10-03 09:35:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А почему он агрессивный, если он добрый?
Потому что цундере, очевидно же.
#32174 2020-10-03 10:09:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну знаешь, я тебе как краевед любитель цундере скажу, цундере это не про агрессию, а про ершистость, в смысле показательную и сильную отстранённость и переход в нападение от страха близости. Все это тесно связано с боязнью потери контроля. А если там прям агрессия-агрессия, то герой не добрый, он просто мудак, который иногда позволяет себе быть добрым. Собственно, с этим надо аккуратно, цундере вообще в Японии той же используются для специфических шуток про насилие (типа пинков и серьезных ударов от девушек вроде Рукии), но для нас эти шутки достаточно чужды, плюс то, что нормально в визуальном гипертрофированно мультяшном исполнении, в тексте будет выглядеть попросту всрато. Короче, ты можешь писать, как герой резко реагирует на вторжение в личное пространство, взрывается в ответ на слишком личные разговоры, но тебе надо очень тонко станцевать на этой грани около агрессии, которую герой безотчетно воспринимает как защитную, не переходя в агрессию попросту мудацкую. Мой совет - героиню лучше бы сделать реально чуть доебистую, из тех, кто если не лезет в личное напролом, то как минимум, любят подтрунивать или подначивать. Тут важнее всего балансировать цундере-героя кем-то с противоположного полюса. Либо спокойного как танк, либо насмешника, которому даже забавно палочкой тыкать. Короче, чтобы писать такого героя нормально, надо искать баланс в самом пейринге.
Типа... Ну как пример, Доумеки и Ватануки из xxxholiс. Типичный формат баланса возникает, когда Ватануки раздражается и начинает возмущаться, Доумеки в ответ спокойно отпускает замечание, обнажающие истинные чувства Ватануки, но не слишком навязчиво. Типа в ответ на тираду о том, как ужасно сотрудничать даже недолго с таким мудилой, выдать реплику спокойным тоном вроде почти неироничного: "Я тоже рад тебя видеть/соскучился/думаю, что из нас получается хорошая команда". Или вообще комплимент отвесить.
В какой-то мере, короче, героиня не должна его взбрыки воспринимать всерьез. Можешь попробовать показать четкую разницу между его показной агрессией к ней и агрессией реальной, которая направлена на врага. Чтобы она тоже отлично видела разницу и такая: "Oh, well UwU На самом деле я ему нравлюсь".
Отредактировано (2020-10-03 10:12:28)
#32175 2020-10-03 11:56:08
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Собственно, с этим надо аккуратно, цундере вообще в Японии той же используются для специфических шуток про насилие (типа пинков и серьезных ударов от девушек вроде Рукии), но для нас эти шутки достаточно чужды, плюс то, что нормально в визуальном гипертрофированно мультяшном исполнении, в тексте будет выглядеть попросту всрато.
