Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, а это ближе к телу. Не так карикатурно, но попробую поиграться, спасибо)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне хочется обезопасить себя от "фу, слишком идеальный герой".

Знаешь, анон, никогда не знаешь, что в понимании читателя идеальный герой.
Одна моя знакомая выписала чрезмерно идеальный ЛИ и переживала, что он слишком хорош, выдумывала ему недостатки, а меня от него аж воротило, потому что в ее понимании идеальный ЛИ - это тряпка и подкаблучник в плохом смысле слова. Пока героини не было рядом, был нормальный мужик, а рядом с ней превращался в бесхарактерного, пассивного идиота, который не хотел решать, а хотел платьюшко. Тут и недостатков выдумывать не надо, вот он на ладони, но в ее понимании это было достоинство, потому что знакомая контрол-фрик и все должно быть по ее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот только он пишет, что пачками их строчил и продавал. Под псевдонимом что ли.

Для сериалов, наверное.

Так это было бы в фильмографии. А нету.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У моей героини есть ЛИ - смелый, умный, любящий, понимающий, ещё и на рожу ничего. Осознаю, что к такому набору обязательно должны прилагаться недостатки, а то больно идеально выходит.

Анон, это ориджинал? А в каком жанре?
Дашь потом ссылку? Люблю таких, слишком здоровых (на голову) и почти без недостатков. Только редко попадаются.

Отредактировано (2020-09-12 08:51:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люблю таких, слишком здоровых (на голову) и почти без недостатков. Только редко попадаются.

+1

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон пишет хорошего мужика (тм) с истеричной диковатой женщиной, он ее даже осаживает, впрочем как и она его. Но я подошёл так: перестал думать «плохой-хороший», а начал пытаться представить есть ли такие люди реально или нет.

Потому что хорошие и здоровые люди тоже могут раздражать и местами нести чушь и я наверное больше не боюсь «идеальности». Неживая идеальность появляется когда ты пишешь персонажа который выполняет нужные тебе функции и вне них не существует.

Если брать сеттинг ТС то тут важный вопрос фокала - будет ли показано от «ненадежного рассказчика» девушки как ее раздражает мужик своим «занудство» про эмоции например.
И не психанет ли мужик который думал что раз он читал книжку то «чужую белу рукой разведу»

Из него можно сделать такого благополучного человека который искренне пытается поддержать но не очень выходит потому что он с такой бедой просто не сталкивался

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а начал пытаться представить есть ли такие люди реально или нет.

Тут как-то спорно, потому что какой только лютейшей ебанины не бывает на свете

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тут как-то спорно, потому что какой только лютейшей ебанины не бывает на свете

так почему бы её не описать? Главное, чтоб персонаж был похож на человека, а не на инструмент писателя и ГГ и сохранял свою целостность.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня неписец. Четыре начатых текста и ни один не идёт. Хочется написать что-то другое, но что - не знаю. Страшно мучаюсь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в пылу дискуссии упоминались тексты без выраженного фокала, как будто от лица внешнего наблюдателя. А где они, эти тексты, в современном развлекательном? Я читаю много детективов и фантастики, практически всегда есть фокал, мы внутри чьей-то головы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в пылу дискуссии упоминались тексты без выраженного фокала, как будто от лица внешнего наблюдателя. А где они, эти тексты, в современном развлекательном? Я читаю много детективов и фантастики, практически всегда есть фокал, мы внутри чьей-то головы.

В современном развлекательном я тоже навскидку не припомню, но вот классическая приключенщина обычно так написана, Жюль Верн тот же.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

современном развлекательном

Громыко же. Космоолухи те же

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у неё опеределенный фокал есть всегда, просто это авторскими словами проговаривается. Он  у неё скачет от персонажа к персонажу но чаще всего есть. Особенно если взять мелкие рассказы или эпизоды, где персонаж один с чем-то борется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я подошёл так: перестал думать «плохой-хороший», а начал пытаться представить есть ли такие люди реально или нет.

Потому что хорошие и здоровые люди тоже могут раздражать и местами нести чушь и я наверное больше не боюсь «идеальности». Неживая идеальность появляется когда ты пишешь персонажа который выполняет нужные тебе функции и вне них не существует.

По-моему, балансировка достоинств и недостатков — это что-то, уместное скорее в проработке персонажа для ролевой игры, где нужно, чтобы твой перс не возвышался над чужими, и при этом остальные игроки занимаются тем же самым.
В остальных же случаях недостатки являются продолжением достоинств, а "слишком идеальные" герои получаются либо если у них очень много достоинств (считая в штуках), либо если им слишком часто и много везёт, слишком легко всё даётся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в пылу дискуссии упоминались тексты без выраженного фокала, как будто от лица внешнего наблюдателя. А где они, эти тексты, в современном развлекательном? Я читаю много детективов и фантастики, практически всегда есть фокал, мы внутри чьей-то головы.

ЕМНИП те же Оменсы так написаны

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да вообще весь Пратчетт так написан.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто уточнения ради, а в приведенном отрывке что с фокалом, он чей-то или всеобщий авторский?

▼Скрытый текст⬍

На Севере Руси наступил конец зимы: воздух пропитался влагой, которая не была ни дождем, ни снегом. Яркие февральские картины сменились унылым серым мартом, и все домочадцы Петра Владимировича шмыгали носом от сырости и совсем отощали после шестинедельного поста на одном только черном хлебе и квашеной капусте. Однако все забыли про цыпки и мокрые носы, и даже не вспоминали тоскливо про кашу и жаркое: Дуня собралась рассказывать сказку.
Этим вечером старушка устроилась на самом подходящем для рассказов месте: на кухне, на деревянной лавке у печи. Печь была огромная, сложенная из обожженной глины, выше человеческого роста и такая большая, что внутрь вполне могли бы влезть все четыре чада Петра Владимировича. Плоская верхняя часть, полати, служила спальным местом, а разведенный внутри огонь давал возможность приготовить еду и обогревал кухню. Там же можно было устроить баню для хворающих.
– Что вам рассказать сегодня? – спросила Дуня, с удовольствием грея спину.
Дети Петра сидели перед ней на табуретах на скамьях. Они обожали сказки, даже второй сын, Саша, который старался быть набожным и заявил бы (если бы его спросили), что предпочитает провести вечер в молитвах. Однако в церкви было холодно, а на улице не прекращалась морось. Саша высунул было голову за дверь, но, получив в лицо шлепок мокрого ветра, сдался и вернулся на скамью чуть в стороне от остальных, где и устроился, изобразив на лице благочестивое равнодушие.
Остальные на вопрос Дуни ответили возгласами:
– Финист Ясный Сокол!
— Иван-царевич и серый волк!

— Жар-птица! Жар-птица!

Маленький Алеша вскочил на сиденье и замахал руками, чтобы перекричать старших, так что волкодав Петра проснулся и поднял свою крупную, покрытую шрамами башку.

Но Дуня не успела ничего им сказать: входная дверь с шумом распахнулась, впуская в дом рев бури. В дверях появилась женщина, стряхивавшая влагу с длинных черных волос. Лицо у нее покраснело от холода, она казалась даже более худой, чем дети: огонь отбросил тени на запавшие виски, щеки и ямку на шее. Ее глубоко посаженные глаза отразили пламя. Нагнувшись, она подхватила Алешу на руки.

Ребенок радостно завизжал.

— Матушка моя! — крикнул он. — Маменька!

Марина Ивановна устроилась на скамье, придвинув ее ближе к огню. Алеша, оставшийся у нее на руках, вцепился обеими руками в ее косу. Она дрожала, впрочем, под теплой одеждой это было не очень заметно.

— Хоть бы эта несчастная овца сегодня разродилась! — сказала она. — Иначе, боюсь, нам вашего отца больше не увидеть. Рассказываешь сказки, Дуня?

— Если будет тихо, — лукаво отозвалась старуха.

Когда-то давно она была нянькой и у Марины.

— Я хочу сказку, — сразу же откликнулась Марина. Голос ее звучал беззаботно, но во взгляде сквозило беспокойство. Дуня пристально посмотрела на нее. На улице рыдал ветер. — Расскажи нам про Морозко, Дуняша. Расскажи о ледяном чудище, о зимнем царе Карачуне. Он сегодня бродит вокруг и злится на оттепель.

Дуня медлила. Старшие дети переглянулись. На Руси хозяина зимы называли Морозко: он был повелителем холодов. Но когда-то давно народ называл его Карачуном, богом смерти. Под этим именем он властвовал темными зимами, приходил за непослушными детьми ночью и морозил их. Это имя было дурным знаком, и его не следовало произносить, пока царила зима. Марина прижимала к себе сына очень крепко. Алеша заерзал и дернул мать за косу.

— Хорошо, — согласилась Дуня, немного поколебавшись. — Я расскажу вам про Морозко — про его доброту и жестокость.

Она чуть выделила голосом это имя: безопасное, которое не могло накликать на них беду. Марина усмехнулась и разжала руки сына, освободив косу. Остальные не стали протестовать, хотя это была старая сказка, которую все они уже много раз слышали. Рассказанная красивым ясным голосом Дуни, она не могла не радовать.

— В некотором княжестве… — начала Дуня и, замолчав, укоризненно посмотрела на Алешу, который верещал, словно летучая мышь, и подпрыгивал у матери на коленях.

— Тихо, — шикнула на него Марина и снова отдала ему конец своей косы в качестве игрушки.

— В некотором княжестве, — снова повторила старушка с важностью, — жил крестьянин, у которого была красавица-дочь.

— А как ее звали? — пробормотал Алеша.

Он уже достиг того возраста, когда достоверность сказок проверяют, выпытывая у рассказчика точные подробности.

— Ее звали Марфа, — ответила старушка. — Крошка-девонька Марфа.

и еще, здесь сначала вроде четко фокал одного, мы даже "слышим" его мысли, но в конце видим то, что он совершенно точно не видит

▼Скрытый текст⬍

Парнишка вернулся в седло. Посадка у него была лучше, чем у брата: он отлично ладил с лошадьми и ловко управлялся с саблей. «Прирожденный воин, — подумал Петр, — и предводитель. Марина, с сыновьями мне повезло».

Ольга выбежала из дверей кухни, а за ней поспешила Вася. Вышитые сарафаны девочек ярко выделялись на снегу. Ольга поддерживала обеими руками фартук, на котором горой лежали темные пышные ковриги, еще горячие после печки. Коля с Сашей уже устремились к ней. Вася дернула второго брата, уплетающего ковригу, за полу.

— Но почему мне нельзя с вами, Сашка? — заканючила она. — Я бы готовила вам ужин. Дуня меня научила. Я могла бы ехать с тобой на твоей кобыле, я ведь маленькая.

Она цеплялась за него обеими руками.

— Не в этот год, лягушонок, — ответил Саша. — Ты, и правда, маленькая — слишком маленькая. — Поймав ее грустный взгляд, он встал на снег на колени и вложил ей в руку остаток хлеба. — Ешь и становись крепче, сестренка, — сказал он, — чтобы подготовиться к путешествиям. Да хранит тебя Бог. — Он положил ладонь ей на голову, а потом запрыгнул на свою бурую лошадь по кличке Мышь.

— Сашка! — воскликнула Вася, но он уже отъехал, отдавая быстрые приказы людям, загружавшим последние сани.

Ольга поймала ее за руку и потянула за собой.

— Пошли, Васочка, — позвала она упирающуюся девочку.

Сестры подбежали к Петру. Последняя коврига уже начала остывать.

— Счастливого пути, батюшка, — пожелала Ольга.

«Как же моя Олечка не похожа на свою мать, — подумал Петр, — хоть лицо у нее точно такое же. Вот и хорошо: Марина была словно ястребица в клетке. Ольга мягче. Я найду ей хорошего мужа». Он улыбнулся дочерям.

— Храни Бог вас обеих, — сказал он. — Может, я привезу тебе мужа, Оля.

У Васи вырвался звук, похожий на тихое рычанье. Ольга засмеялась и покраснела, чуть было не выронив ковригу. Петр успел наклониться с седла и подхватить ее — и порадовался этому: дочь надрезала корку и налила внутрь меда, который потек от жара. Он оторвал большой кусок (зубы у него все были целы) и с наслаждением стал жевать.

— А ты, Вася, — добавил он строго, — слушайся сестру и не уходи далеко от дома.

— Да, батюшка, — отозвалась Вася, все с такой же завистью глядя на коней.

Петр вытер губы тыльной стороной руки. В толпе обозначилось некое подобие порядка.

— Прощайте, дочери, — сказал он. — Мы трогаемся. Держитесь подальше от саней.

Ольга кивнула с легкой печалью. Вася никак не ответила: вид у нее был мятежный. Раздались крики, защелкали бичи — и они уехали.

Молча стояли Ольга и Василиса: они застыли на дворе, слушая звон колокольчиков под дугами, пока утро его не проглотило.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Парнишка вернулся в седло. Посадка у него была лучше, чем у брата: он отлично ладил с лошадьми и ловко управлялся с саблей. «Прирожденный воин, — подумал Петр, — и предводитель. Марина, с сыновьями мне повезло».

я лично такие вещи фокалом не зову.

Фокал ИМХО это когда "Петр видел в нем прирожденного воина, предводителя. Повезло ему с сыновьями". То есть это как бы голос автора, но как если бы сам персонаж о себе рассказывал в третьем лице. В таком случае авторская речь может менять стиль под персонажа и выводить эмоции и переносить отношение. Например, с точки зрения одного персонажа герой А будет тем прыщавым молокососом а с точки зрения другого - худощавым юношей с грустным взглядом.

То есть когда читатель не просто следит за всеми и иногда видит их мысли, а прям прирастает к персонажу

Отредактировано (2020-09-12 23:30:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто уточнения ради, а в приведенном отрывке что с фокалом, он чей-то или всеобщий авторский?

Всеобщий авторский, с оттенком всеведения (автор знает, что сказал бы Саша, если бы его спросили) и единичным заныриванием в восприятие персонажа ("спросила Дуня, с удовольствием грея спину").

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон никак не понимает, почему из фокала упорно исключаются всякие «думал(а)» ( Поясните, а?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для сериалов, наверное.

Так это было бы в фильмографии. А нету.

Не обязательно. У меня есть несколько сериальных проектов, куда я писал чисто за бабки, в титрах фигурировал под псевдонимом и никогда никоме не скажу, что участвовал (втч. "След", свят-свят-свят, спасигоспади).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон никак не понимает, почему из фокала упорно исключаются всякие «думал(а)» ( Поясните, а?

мне кажется, потому что это выбивает из образа, выносит на позицию автора, когда цель - затолкать читателя побольше в шкуру героя.
но это не точно, я вообще не уверен правильно ли я понимаю слово фокал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне «думает» в фокале вообще никак не жмёт. Персонаж может думать, ачотакова. Но может я тоже не прав.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне «думает» в фокале вообще никак не жмёт. Персонаж может думать, ачотакова. Но может я тоже не прав.

ну смотря как написано, смотря где употребляется. Я пишу "подумал" "думая" и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне кажется, потому что это выбивает из образа, выносит на позицию автора, когда цель - затолкать читателя побольше в шкуру героя.
но это не точно, я вообще не уверен правильно ли я понимаю слово фокал

Когда я на английском читал книгу о том, как писать книги, там то же самое говорилось. Типа сейчас в моде "глубокое третье лицо", чтобы читатель слился с персонажем, ощутил себя в его шкуре, а информация от всеведущего автора (как в отрывке с Петром он думает про сына, про мед, потом уезжает и в следующем предложении автор описывает выражения лиц людей, глядящих ему вслед) или фразы типа "подумал анон" как бы отстраняют читателя от персонажа, напоминают про дистанцию. По той же причине предлагалось никогда не говорить об эмоциях напрямую, "она почувствовала, что", поскольку человек не будет думать о своих эмоциях таким образом и это снова напомнит читателю, что  он читает об этом персонаже, а не находится внутри него, переживая его опыт. Предлагалось писать в третьем лице фактически как в первом.

Отредактировано (2020-09-12 23:59:45)