Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на месте авторов, безоговорочно считающих свои тексты идеальными, не особо радовалась. Значит, это ваш предел и развиваться некуда, а рост все-таки в любых начинаниях приветствуется. Если же цели такой нет, то все ок.

Так почему не радоваться, если цели разиваться дльше нет, а резльтат полностью устраивает? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на месте авторов, безоговорочно считающих свои тексты идеальными, не особо радовалась.

А я не считаю их идеальными. Я вижу, что тексты трехлетней давности хуже, чем годичной, а годичные похуже того, что я пишу сейчас. Но это не значит, что эти тексты не могут мне додать, учитывая, что они идеально соответствуют моему видению героев, моим кинкам и любимым тропам. Да, сейчас я бы мог написать их лучше. Ну так я и когда книжки читаю, вижу, как их можно было бы улучшить, но это не всегда мешает мне получать удовольствие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы на месте авторов, безоговорочно считающих свои тексты идеальными, не особо радовалась. Значит, это ваш предел и развиваться некуда, а рост все-таки в любых начинаниях приветствуется.

О, классека подъехала. "У меня хуёвая самооценка, значит, у вас должна быть такая же — или с вами что-то не так".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы предпочел считать свои тексты идеальными, чем постоянно ебать себе мозг на тему их неидеальности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, классека подъехала. "У меня хуёвая самооценка, значит, у вас должна быть такая же — или с вами что-то не так".

Да почему хуевая? Можно подумать, не может кто-то из анонов плохо писать, все гении прям поголовно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, классека подъехала. "У меня хуёвая самооценка, значит, у вас должна быть такая же — или с вами что-то не так".

Как бы и завышенная, и заниженная самооценка не есть хорошо, у каждой свои побочки. И считать себя лучше других авторов на этой почве странно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вообще я бы сказал, что "герой успешен, но внутри себя страдает" — очень плохой способ уравновешивания.

Снейп, Томми Шелби?..

Что?!
Страдания Снейпа уравновешивают его говнистость. А недостаток у него — то, что он не умеет преподавать.

А вообще сьюхой может считаться только персонаж фанфика (либо ориджа от ноунейма Маши из Кукухово), или и персонаж издатой литературы, фильма, сериала?

Конечно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Cьюха в изначальном понимании это "неканонный персонаж в фике, который перетягивает на себя все внимание и вокруг него завязан весь сюжет".
Сильные герои, ногебаторы, попаданки, рыжеехидные ведьмы, оверпауэры  - это может быть хорошо или плохо, но это не сьюхи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сьюха уже давно стала более широким понятием и вышла за пределы фиков. Если персонаж идеальная имба, с которой мир играет в поддавки - вот это и есть Сьюха в привычном понимании. Персонаж может быть и умным, и крутым, и красивым - это не делает его Сьюхой. А вот если он идеален во всем, не развивается, не меняется, не лажает, не проигрывает, то вот это уже тревожный звоночек.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот если он идеален во всем, не развивается, не меняется, не лажает, не проигрывает, то вот это уже тревожный звоночек.

Ну вон ГГ в литрпг развиваются. Прокачиваются и собирают артефакты. Но они все равно сьюхи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вот придумала Марти и собираюсь его как следует закамуфлировать)) беда в том, что потом будет относительно реалистичный герой, но в моем то изначальном восприятии он сиял как бриллиант, как Рокэ Алва и сто тыщ ведьмаков! Трагедь прямо вечная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вон ГГ в литрпг развиваются. Прокачиваются и собирают артефакты. Но они все равно сьюхи.

Может, они духовно не растут?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну вон ГГ в литрпг развиваются. Прокачиваются и собирают артефакты. Но они все равно сьюхи.

Эээээ, это не является развитием персонажа  Развитие персонажа - это не когда он не умел махать мечом, а потом научился. Развитие персонажа - это когда он боялся взять в руки меч, а потом понял, что должен перебороть себя, иначе умрет его друг/ребёнок/любимая собачка/десять крестьян. Утрировано конечно, но смысл примерно такой.

Отредактировано (2020-09-06 20:32:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если у меня в монстро-опупее герой начал конченым неудачником, просравшим свою жизнь и сломавшимся под ударами судьбы, а потом миллион страниц спустя пришёл к тому, что стал практически непобедимой сьюхой, правда, с дурным характером и отвалившейся эмпатией, это норм?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, большая часть загонов от вот этого "хочу быть идеальным". Нет, я не идеален, да и похуй. Себе додал, кому-то еще, кому зашло, додал, недовольные  маршируют дружными рядами нахуй.

Я хочу быть коммерчески успешным.  Но я не умею гнать формат, потому что я плохой стилист. Не в том смысле, что стиль моих текстов ужасен, а в том, что я плохо умею имитировать что-то другое, я пишу как пишу, могу улучшать тексты, но в рамках собственной манеры. Я узнаваем, по крайней мере, так говорят, но оборотная сторона в сложности подстраивания под то, что любит ЦА.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А если у меня в монстро-опупее герой начал конченым неудачником, просравшим свою жизнь и сломавшимся под ударами судьбы, а потом миллион страниц спустя пришёл к тому, что стал практически непобедимой сьюхой, правда, с дурным характером и отвалившейся эмпатией, это норм?

Странные вопросы ты задаёшь, анон. Это ведь зависит от того, что ты хотел написать.
Если весь смысл развития персонажа в том и был, чтобы герой из размазни превратился в ногибатора-мудака, если такое развитие его характера логично в твоём сюжете, то норм, конечно. А если ты хотел написать о том, как сломавшийся человек починил себя и мир вокруг, а написал мудака, тогда нет, не норм.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тексты, если не совсем древность времен моегопервогофанфига, то нравится до сих пор. ЧЯДНТ?

Ты на делаешь вспашите планирование за которое агрессивно пляшет один из анонов набело видимо 
Какой толк от плясок с планированием если потом текст не нравится даже тебе?

У меня есть план, есть точки поворотные и есть подготовка, но это не отменяет необходимости редактуры, которую почему то тот анон не просто ненавидит а ещё и готов полить грязью всех кто редактурой занимается.

Дело в том что человек когда пишет - меняется. И двигаться по старому плану может быть бессмысленно, потому что тебе самому делается скучно.

В общем, анон приверженец не механической писанины по плану (хотя план и сюжет всегда есть заранее), а идеи что автора должно вдохновлять и зажигать то что он пишет
Если его писево скучно даже ему, то оно сгодится только на очень ленивое чтиво. Впрочем, если это была самоцель, то нет вопросов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

недостаточно идеален и веками хранить тексты в столе, боясь выложить - тоже. Не такое читают.

А кто и где такое предлагал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я хочу быть коммерчески успешным

И как это относится к идеальности, да даже к пресловутым Хорошим Текстам, на которые все дрочат?
Хотя я тебя понимаю)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня хуёвая самооценка, значит, у вас должна быть такая же — или с вами что-то не так".

Видеть ошибки в работе это критическое мышление а не плохая самооценка

Неидеальные тексты все равно можно любить

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я бы предпочел считать свои тексты идеальными, чем постоянно ебать себе мозг на тему их неидеальности.

Ты тоже видимо не понимаешь что между крайностями есть промежуточные варианты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо, Сьюха- это когда правила мира либо не работают с этим персонажем, либо работают в угоду ему.
То есть когда персонаж начинает нарушать веру в предлагаемые обстоятельства

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пишу как пишу, могу улучшать тексты, но в рамках собственной манеры. Я узнаваем, по крайней мере, так говорят, но оборотная сторона в сложности подстраивания под то, что любит ЦА.

Подстраивание под чужую ца плохо работает и путь к выгоранию. Осторожнее с этим

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В этом, кстати, принципиальная разница между фикрайтерами и не-фикрайтерами.
Если ты пишешь что-то, с чем потом будешь ходить по издательствам (особенно если с издательством нет уже налаженного контакта), пара месяцев вычитки для тебя норм и даже желательна.
Если это фик под только что вышедший канон, два месяца вычитки интерес убьют (и тут я старательно не киваю на НК с его оменсами и глютиком)

Не фикрайтер, два месяца вычитки интерес убьют, да что там, даже месяца хватит.
Хотел бы я обладать умением фикрайтеров писать текст на ходу, кстати - как сейчас и на литнете и на автор.тудэй делают. Написал, выложил, получил обратную связь, ощущение "фандома имени себя". А я даже никому не показываю, пока не закончу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подстраивание под чужую ца плохо работает и путь к выгоранию. Осторожнее с этим

А если твоя собственная 3,5 человека?