Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне женские персонажи неинтересны вообще, я в основном поэтому слэш и читаю/пишу.

Это говорит о том, что ты хуевый писатель, и как человек не лучше. И, да, мне интересны второ-, третье- и десятостепенные персонажи. Извращенец я, да?

Нет, ты просто хам, анон. И кроме своего важного мнения ничего вокруг не замечаешь.
Да, и пронзатор ты тоже, так себе

Отредактировано (2020-08-31 12:04:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, тебе правда интересно, какие там картонки или не картонки на третих-четвертых ролях?

Ну мне (другому анону) да, интересно. о_О Что за максфальковская логика: второстепенные персы мне неинтересны, поэтому прописывать их я не буду? Вообще-то яркие фоновые персонажи — одна из изюминок любого текста. Если продуманы только гг, а все остальные — статисты и картонки с функциями, то это ни хрена не интересно читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если продуманы только гг, а все остальные — статисты и картонки с функциями, то это ни хрена не интересно читать.

Я скажу больше, мне, например, второстепенные персонажи зачастую интереснее ГГ. Поэтому текст, в котором все, кроме ГГ, картон и декорации, я, скорее всего, даже не дочитаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я скажу больше, мне, например, второстепенные персонажи зачастую интереснее ГГ. Поэтому текст, в котором все, кроме ГГ, картон и декорации, я, скорее всего, даже не дочитаю.

Да, кстати. У некоторых авторов вообще такой парадокс: гг не так интересны, потому что автор то кинк на них натянет, то от шаблона боится отойти, зато с второстепенными себя свободнее чувствует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня обратная ситуация, и она мне не нравится. Я описываю хорошего человека, делающего порой не очень хорошие вещи, а читатели такие: "Мудак! Надеюсь, ему достанется по заслугам!"

У нас целый фандом на таком глюке сформировал мнение о персонаже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну мне (другому анону) да, интересно. о_О Что за максфальковская логика: второстепенные персы мне неинтересны, поэтому прописывать их я не буду? Вообще-то яркие фоновые персонажи — одна из изюминок любого текста. Если продуманы только гг, а все остальные — статисты и картонки с функциями, то это ни хрена не интересно читать.

Это означает, что имеют место как минимум два подхода. Есть те, кому интересны, есть те, кому - нет. И один ничуть не лучше другого.
У меня, кстати, второстепенные персонажи обычно мужчины, а женщины на третьем плане. Причём "всегеи" никогда не бывает.
И да, у меня хорошо прописаны не только главные герои. И даже женские персонажи. Но что это меняет? Читать про женщин мне всё равно неинтересно, и над их объёмностью у других авторов я даже не задумываюсь.
И таких как я наверное чуть ли не большинство читателей - стоит только на армию поклонников некоторых авторов посмотреть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И таких как я наверное чуть ли не большинство читателей - стоит только на армию поклонников некоторых авторов посмотреть.

Ну если цель - ориентироваться на топ фикбука, то вообще вопросов нет ни к объемности фоновых героев, ни к чему бы то ни было еще...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня хорошо прописаны не только главные герои. И даже женские персонажи.

Ты сам так думаешь, или тебе кто-то сказал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну если цель - ориентироваться на топ фикбука, то вообще вопросов нет

А среднего у нас, конечно, не дано. Только крайности.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А среднего у нас, конечно, не дано. Только крайности.

Мужчиноцентричность это тоже крайность. Даже если писатель вводит третьестепенных женских персонажей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читать про женщин мне всё равно неинтересно, и над их объёмностью у других авторов я даже не задумываюсь.

Ну, кмк, это просто ограниченность - отсекать половину человеческих типажей, судеб и т.д.

Так тоже можно - см. Стругацких, которые не секли в женских персонажах, в чём честно признавались. Но это, по мне, именно их недостаток как писателей, и круты они вопреки ему (потому что талантливы и нaблюдaтельны в остaльном), а не благодаря.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хм, если "большинство читателей" хотят читать про мужиков, откуда тогда такая популярность у любовных романов, где как минимум один из главных персонажей женщина, почему почти все популярные янг-эдалт книжки с главными персонажами женщинами, почему так популярны "семейные триллеры", где протагонистом обычном является женщина, почему все больше и больше мужиков, пишущих фантастику и фэнтези, делает главными героями женщин?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты сам-то в это веришь? В какой розовопонии ты живешь?

Я живу в РФ и знаю такие отношения О_о Если люди друг друга перестали возбуждать, и любовные отношения угасли, как свечка, но они все еще друзья, у них общие друзья, животные и жизнь, они продолжают общение.
Если расстались без скандала, а по обоюдному согласию, еще и нашли себе новых партнеров и не имеют притязаний друг на друга, почему бы и не дружить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если делать женщин главными героинями, то это уже не слэш будет.

А я бы такое прочитала. Как ггероиня устраивает жизнь своему приятелю, например, знакомит его и все такое прочее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хм, если "большинство читателей" хотят читать про мужиков

Это утверждение вообще откуда взялось?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"большинство читателей" хотят читать про мужиков

Я думаю, имелся в виду слэш.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю, имелся в виду слэш.

Странно приплетать совершенно другие жанры, говоря о читателях одного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое отношение мизогиния конкретного анона/анонов имеет к писательству?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое отношение мизогиния конкретного анона/анонов имеет к писательству?

Мне тоже не очень понятно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какое отношение мизогиния конкретного анона/анонов имеет к писательству?

Я вообще тут мизогинии не вижу. А обсуждение определенных типажей героев очень даже имеет отношение к писательству.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А обсуждение определенных типажей героев очень даже имеет отношение к писательству.

Пол персонажей и типаж - это две сильно разные вещи. У хороших авторов, по крайней мере, которые не циклятся на гендерных рамках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читать про женщин мне всё равно неинтересно, и над их объёмностью у других авторов я даже не задумываюсь.

Ну, кмк, это просто ограниченность - отсекать половину человеческих типажей, судеб и т.д.

Так тоже можно - см. Стругацких, которые не секли в женских персонажах, в чём честно признавались. Но это, по мне, именно их недостаток как писателей, и круты они вопреки ему (потому что талантливы и нaблюдaтельны в остaльном), а не благодаря.

Какие судьбы, какая ограниченность, анон? И Стругацкие здесь каким боком?
Речь о любительском слэше и о том, стоит ли уделять внимание женским персонажам, и если стоит, то каким образом. И много ли вообще найдётся желающих читать о женщинах в слэше. Для автора всё это может быть важно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

которые не циклятся на гендерных рамках.

Циклишься на них пока тут только ты, приписывая авторам выдуманную мизогинию.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пол персонажей и типаж - это две сильно разные вещи. У хороших авторов, по крайней мере, которые не циклятся на гендерных рамках.

Пол - одна из характеристик персонажа, имеет отношение к типажу. И для многих авторов и читателей гендерные рамки имеют значение. Зачем их игнорировать?
Упомянутые выше Стругацкие придерживались этих рамок. И плохими писателями от этого не стали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не думаю, что анонов, которые гордятся тем, что пишут только слэшик про мужиков, можно сравнивать со Стругацкими