Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#30201 2020-08-31 07:38:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, у моих читателей самый любимый персонаж - это насильник, садист и убийца. Только один читатель искреннее возмутился после соответствующей сцены и написал, что он мудак. Больше, чем 15 людям или все нравится, или персонаж нравится вопреки. Сцена изнасилования написана так, что я ее даже перечитывать не могу, она реально ужасная в плане содержания, там не сомнительное согласие или что-то такое, жертва вырывается и кричит, и это даже не няшный слэшик. Я не думаю, что кто-то был УО и ничего не понял. А меж тем, читателям норм. Это их право иметь свои взгляды на происходящее, короче. И любить мудацких персонажей или скучных на взгляд автора персонажей - это их право. Полномочия автора тут заканчиваются.
#30202 2020-08-31 09:27:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А меж тем, читателям норм.
Мне от такого мерзко)
#30203 2020-08-31 09:33:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
П.С. Не, читатель, конечно, имеет право. Но и автор не обязан в экстазе биться. Бегать за читателями - ноуп. A вот в комментах на очередное "ня, какой котик, оч жаль, что сучка вырывалась от него в процессе, ему, наверное, было грустно(((" честно ответить "знаете, я этого героя пишу не котиком, а мудаком" - норм, я считаю.
Отредактировано (2020-08-31 09:34:13)
#30204 2020-08-31 09:38:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И, кстати, далеко не всегда это вина автора - мол, не сумел хорошо прописать мудака. Просто читательская призма тоже роляет. Если бы дело было только в авторском скилле, не было бы этого вечного фандомного вопроса: "Почему из крутых, интересных, многогранных героев сделали шаблонную пищащую сучку и надменного сомца?"
#30205 2020-08-31 09:47:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
A вот в комментах на очередное "ня, какой котик, оч жаль, что сучка вырывалась от него в процессе, ему, наверное, было грустно(((" честно ответить "знаете, я этого героя пишу не котиком, а мудаком" - норм, я считаю.
Я не скрываю, что мои герои мудаки и называю их такими прямым текстом в общении с читателями, если встает такой вопрос 
Но спорить с читателями и доказывать, что они любят неправильных героев - это уже нонсенс, по-моему. Если читателю убийство/изнасилование/грабеж в прямом эфире - норм и нравится, мои полномочия тут, как бы, заканчиваются. Дело же не в том, что персонаж как-то противоречиво показан. Просто есть читатели, которым нравятся злодеи, что тут еще скажешь.
Отредактировано (2020-08-31 09:49:12)
#30206 2020-08-31 09:47:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, а у вас бывало такое, что вы описываете нечто мерзкое или героя-мудака, а потом вдруг появляется читатель, который "ня! ня! я подрочил, как мне понравилось, пиши еще, автор" и вы со сложным лицом сидите и думаете, что за ебаное Зазеркалье и не стоит ли начать писать про радуги и единорогов?
У меня обратная ситуация, и она мне не нравится. Я описываю хорошего человека, делающего порой не очень хорошие вещи, а читатели такие: "Мудак! Надеюсь, ему достанется по заслугам!"
#30207 2020-08-31 09:51:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Писатели, дайте ссылок на лучшие экшн-сцены, как на ваш вкус)
Ссылок не дам, но могу посоветовать почитать Роберта Маккамона. Не могу сказать, что он прям лучший из лучших в этом вопросе, но он экшна не боится, пишет его много и красочно, вплоть до масштабных сражений стенка на стенку. Только с переводом ему не повезло, поэтому советую лучше почитать в оригинале, если уровень английского позволяет.
#30208 2020-08-31 09:53:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вашими персонажами искренне проникаются, а вам всё не так. Вы как те люди, которые агрятся на соседей по фандому за то, что те смеют неправильно любить канон.
Так я ни за кем не бегаю и не убеждаю в своей правоте. Моё дело — написать текст и однократно пояснить свою позицию в шапке, чтобы не было разночтений
А читатели, конечно, имеют право на свою интерпретацию — но и я вроде бы имею право из-за неё расстраиваться.
#30209 2020-08-31 09:56:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но спорить с читателями и доказывать, что они любят неправильных героев - это уже нонсенс, по-моему.
A кто говорит про "доказывать"? Я про честность. Да и читателям, кмк, не стоит напирать на своём видении в разговоре с автором, объясняя ему, что и как он писал На Самом Деле.
Я считаю так: текст целиком и полностью принадлежит автору. Bпечатления от текста целиком и полностью принадлежат читателю. Читатель может для себя трактовать текст как угодно, писать ООСные фички (это тоже относится к впечатлениям), фанонить и т.д. Лезть на его территорию глупо и бессмысленно.
Но если он говорит "ты, автор, писал на самом деле не мудака, а няшечку" - он лезет на территорию автора, и это так же глупо и бессмысленно.
#30210 2020-08-31 10:22:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И дрочить сподручнее именно на мудаков, а то на няш как-то ну такое, как монашку в секс-шоп зазывать
Нет.
#30211 2020-08-31 10:27:00
#30212 2020-08-31 10:42:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пробуют отношения с другими. в т.ч женщинами, мб женятся и заводят детей (ведь это реалистично и я читал про это на разных форумах! серьёзно). Но ближе к зрелому возрасту пересекаются на какой-то конференции, снова искрят... понимают, что та самая, первая любовь - ита навсегда
Да! Приходят домой к жене и детям, говорят им: "Жизнь с вами была ошибкой. На самом деле я всегда хотел быть с Васей! А теперь идите нахуй из моей квартиры. Вот тебе, жена, развод и девичья фамилия, ты всегда была страшной, а теперь еще и старая, другого мужика врядли найдешь, но мне похуй. Я Васю любил и люблю. А вы, дети, уже взрослые, восемнадцать исполнилось, идите с мамашей, носите ей стакан воды на старости лет и не портите мне настроение своими рожами, так похожими на вашей мамаши рожу." Хэппи энд, да. И герои совсем не мудаки.
#30213 2020-08-31 10:51:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хэппи энд, да. И герои совсем не мудаки.
То ли дело, если жить до старости с нелюбимым супругом по воле долга, не давая счастья ни себе, ни ему.
То ли дело все время скандалить из-за накопившегося раздражения от жизни в стрессе, зато вместе жить, ячейкой общества цельной же.
То ли дело воспитывать детей в семье, где нет искренней любви, да пофиг, вырастут как-нибудь, совсем не травмируются.
То ли дело держать супруга до конца, а не отпустить в том возрасте, когда он/а найдет себе кого-то, с кем создаст семью и, возможно, совместное потомство, если будет такое желание.
Вот это правильно и совсем не по-мудачески. А поговорить с супругом, сгладить углы и постараться найти выход - это мудаки, да.
#30214 2020-08-31 10:56:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
поговорить с супругом, сгладить углы и постараться найти выход - это мудаки, да.
Как же ты будешь сглаживать тот угол, что женщина потратила большую часть своей жизни на отношения с человеком, который не ценит ее настолько, что искра на конференции ему дороже их семьи? И какой выход кроме развода в такой ситуации можно найти? "Маня, я все понимаю, но и ты меня пойми, теперь мы будем жить втроем с Васей"?
#30215 2020-08-31 10:56:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нaчaлось в колхозе утро... Опять?
#30216 2020-08-31 10:57:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да! Приходят домой к жене и детям, говорят им: "Жизнь с вами была ошибкой. На самом деле я всегда хотел быть с Васей! А теперь идите нахуй из моей квартиры. Вот тебе, жена, развод и девичья фамилия, ты всегда была страшной, а теперь еще и старая, другого мужика врядли найдешь, но мне похуй. Я Васю любил и люблю. А вы, дети, уже взрослые, восемнадцать исполнилось, идите с мамашей, носите ей стакан воды на старости лет и не портите мне настроение своими рожами, так похожими на вашей мамаши рожу." Хэппи энд, да. И герои совсем не мудаки.
А если оставить квартиру жене и детям, регулярно отстёгивать им потом бабло и сохранить дружеские отношения с бывшей женой и при этом уйти к Васе? Тоже ведь Хэппи Энд. Зато герои на самом деле не мудаки.
#30217 2020-08-31 10:57:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто настоебло, что женщин в слэшных пописах употребляют как мебель или обслуживающий персонал. Писали бы лучше своих всегеев и омегаверс, а в реальность не лезли...
#30218 2020-08-31 10:59:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
сохранить дружеские отношения с бывшей женой
Ты сам-то в это веришь? В какой розовопонии ты живешь?
#30219 2020-08-31 11:02:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты сам-то в это веришь? В какой розовопонии ты живешь?
Может, риaлли зa жизнь где-то ещё перетрёте? 
#30220 2020-08-31 11:06:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто настоебло, что женщин в слэшных пописах употребляют как мебель или обслуживающий персонал. Писали бы лучше своих всегеев и омегаверс, а в реальность не лезли...
Если делать женщин главными героинями, то это уже не слэш будет.
#30221 2020-08-31 11:08:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пока я перетираю за заебавший штамп, который один анонимный писатель советует другому, чтоб сделать слэшный фанфик "реалистичнее".
#30222 2020-08-31 11:09:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если делать женщин главными героинями, то это уже не слэш будет.
Иногда достаточно не делать из персонажа картонку, которую потом выбрасывают за ненадобностью.
#30223 2020-08-31 11:19:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Если делать женщин главными героинями, то это уже не слэш будет.
Иногда достаточно не делать из персонажа картонку, которую потом выбрасывают за ненадобностью.
Анон, тебе правда интересно, какие там картонки или не картонки на третих-четвертых ролях? Мне вот совершенно пофиг. Мне женские персонажи неинтересны вообще, я в основном поэтому слэш и читаю/пишу. Хотелось бы женщин - пошёл бы в гет или ещё лучше в фемслэш. А тут-то чего?
Отредактировано (2020-08-31 11:20:04)
#30224 2020-08-31 11:29:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне женские персонажи неинтересны вообще, я в основном поэтому слэш и читаю/пишу.
Это говорит о том, что ты хуевый писатель, и как человек не лучше. И, да, мне интересны второ-, третье- и десятостепенные персонажи. Извращенец я, да?
#30225 2020-08-31 11:41:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон с читателями, которым нравятся мудаки.
Во-первых, ты уверен, что когда тебе написали "о боже какой же он классный", это моральная оценка? Многие люди отлично отличают фички и от реальности, и от боллитры. Если перс классный мудак, свиноёб и вообще лорд ситхов, это не делает его менее хорошим персонажем.
Во-вторых, ты же сам их такими пишешь. Тебе они в процессе нравятся? Ты им же закладываешь, получается, мотивацию, развитие, тяжёлое детство и деревянные игрушки. Может, тебе это, принять в себе, что тебе их писать тоже нравится?
За себя скажу, что я обожаю злодеев, антигероев, вот этих всех людей с повёрнутой психикой, когда это хорошо прописано. Очень интересно смотреть, как чувак живёт в перпендикулярном мире, с альтернативными представлениями о хорошо и плохо, выкинул две трети нашей этики на помойку и взаимодействует при этом с нормальными людьми.
Читатель что угодно может в тексте видеть, чесать кинки, сублимировать агрессию. Это не значит, что с этим читателем лучше не встречаться ночью в переулке. Я бы на твоём месте просто проследил, чтобы в тексте все мудаки получили закономерные последствия своих действий, и успокоился.