Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#30101 2020-08-30 15:29:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но само по себе это ни о чем не говорит. Точно так же как "больше разводов - гетный брак испортился". Нет, просто уйти из надоевшего или проблемного брака стало проще.
Автор, ты подумай вот о чем: все то героическое, особенное, о чем пишут, все это редкость. Честность, смелость, верность, все это встречается в обычной жизни далеко не на каждом шагу, а если вставить их в обстоятельства повышенного риска, тем более. Точно так же и долгая, насыщенная переживаниями, крепкая и преданная романтическая любовь. От ориентации это уж точно не зависит.
Отредактировано (2020-08-30 15:30:40)
#30102 2020-08-30 15:31:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
сексуальный темперамент мужчин в среднем выше
Спорно. Эта тема в принципе не до конца изучена, и выводы делаются самые разные. Однозначного ответа тут нет ещё и потому. что нельзя до конца отделить физиологическое от социального - мужикам чуть ли не с младенчеста втирают, что они по природе должны быть секс-гигантами, это крепко сидит в подсознании.
Ну и надо смотреть, какая выборка была, как были сформулированы опросы, насколько ситуация располагала давать откровенные ответы, и т.д. Тут куча нюансов.
Молчу о том, что это никак не опровергает саму вероятность верности в одной конкретной гей-паре.
#30103 2020-08-30 15:52:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Молчу о том, что это никак не опровергает саму вероятность верности в одной конкретной гей-паре
Ну да, даже если некритично принять результат как он описан, предполагается разная реакция на проблемы в отношениях, но не разное, хм, количество проблем или процент проблемных отношений. Говоря бытовым языком, автор не считает, что лесби более влюбленные и верные, чем геи, просто что им чаще пофиг на секс. К романтической верности ака не хочу никого, кроме тебя пофиг отношения явно не имеет.
#30104 2020-08-30 15:57:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это твои личные тараканы. Ты может и стоишь. А другой открывает двери в свой дом и приглашает гостей. Гости даже в реале тоже, знаешь ли, с пустыми руками не приходят, это правило хорошего тона.
Абсолютно неуместная аналогия. Ты не выдаешь гостям прайс, что они получат от тебя за принесенный пирожок, два пирожка или тортик. Совсем другой процесс.
Нет, анон, ты неправ. Протянута рука — это скорее номер карты или Яндекс денег в профиле. Давай тогда 50% авторов ФБ запишем в «самимынеместные») Но никак не Патреон. Там все же скорее выставка картин или работ. Ты же не считаешь, что там у входа тоже стоят с протянутой рукой?
Номер карты конечно тоже, но чуть-чуть лучше для самолюбия, потому что ты один раз его повесил и дальше можешь молча делать хорошую мину. Особенно если ты вешаешь его на ресурсе, который не дает других способов монетизации, и у тебя достаточно видимая фанбаза, чтобы ты мог сделать это "по вашим многочисленным просьбам", евпочя.
А на патреоне ты своими руками составляешь расписание платежей и обещаешь услуги разной степени. Тебе еще ничего не заплатили и вообще не просили тебя что-то делать, а ты уже согласен подписаться и подписываешься, в этом суть. Обратная ситуация, если сравнивать с запросом на комишен или договор с издательством. Даже если это копеечный договор, но ты либо на равных с заказчиком, либо он тебя просит, а ты выставляешь условия. А на патреоне ты всегда просишь первый, в воздух, подайте хоть кто-нибудь. Это совсем не то же самое, что магазин готовых работ или договор с одним заказчиком.
Выставки нельзя с этим сравнивать, как минимум потому что зрители идут в галерею, которая организовала выставку. Вообще нельзя сравнивать с любыми ситуациями, когда есть посредник, который отдельно берет деньги у аудитории и отдельно платит автору.
А что в твоём понятии «хороший доход»? *любопытный анон*
1) стабильный, 2) сравнимый с з/п, на которую ты можешь рассчитывать на обычном рынке труда, или выше.
#30105 2020-08-30 15:58:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ты из тех людей, которые думают, будто геи - это такие специальные люди, у которых чувства, отношения и т.д. совсем не такие, как у натуралов, а особенные, гейские?
Анон из тех людей, которые всю жизнь были уверены, что геи отличаются от натуралов только тем, что предпочитают представителей своего пола. Так было ровно до того момента, пока анон не решил сам написать слэшный фичок. А когда решил, полез соответственно на гейские форумы, гейские сайты, стал читать Бейлькина и др. И понял, что ошибался. Их отношения сильно отличаются от гетеро и от лесби.
Огромное количество половых партнёров у среднестатистического гея, проблемы ревности и измен, недолговечность отношений (а на них вообще мало кто способен), всё это в отличие от тех же лесби и натуралов является основными характеристиками личной жизни гея. Они сами об этом говорят.
Отредактировано (2020-08-30 15:59:03)
#30106 2020-08-30 16:02:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Молчу о том, что это никак не опровергает саму вероятность верности в одной конкретной гей-паре.
Саму возможность верности в конкретной паре никто и не оспаривает. Но в течение какого времени эта верность? Год, два, три? Десять лет? Но очень редко у кого из геев вообще отношения столько длятся.
#30107 2020-08-30 16:02:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Их отношения сильно отличаются от гетеро и от лесби.
По сравнению с чем? По сравнению с обычными парами или с теми, кто орёт про отношашки на форумах?
#30108 2020-08-30 16:04:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А когда решил, полез соответственно на гейские форумы, гейские сайты, стал читать Бейлькина и др.
О женщинах скопом тоже судишь по женским сайтам?
#30109 2020-08-30 16:05:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
По сравнению с чем? По сравнению с обычными парами или с теми, кто орёт про отношашки на форумах?
На форумах не обычные люди? Я не знаю. Даже если так, то другой информации, кроме них и исследований психологов и психотерапевтов всё равно нет. А если вспоминать личных знакомых, то там вообще туши свет, сливай воду.
#30110 2020-08-30 16:07:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но в течение какого времени эта верность? Год, два, три? Десять лет? Но очень редко у кого из геев вообще отношения столько длятся.
Aнон, я вообще не понимаю, почему тебя кто-то должен переубеждать. Начитался гейских сайтов и решил, что бывает только так? Ну не пиши слэш про "долго и счастливо". Никто же не заставляет. Я вот буду писать спокойно, у меня опыт и убеждения другие.
#30111 2020-08-30 16:07:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#30112 2020-08-30 16:09:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Зачем? Женщины и так в доступе.
Это намёк на то, что судить по сайтам - такое себе.
#30113 2020-08-30 16:10:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это намёк на то, что судить по сайтам - такое себе.
Ну так инфа по сайтам и инфа в жизни касательно женщин и мужчин-натуралов вполне совпадает
#30114 2020-08-30 16:11:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну так инфа по сайтам и инфа в жизни касательно женщин и мужчин-натуралов вполне совпадает
Оу. Bопросов больше нет.
#30115 2020-08-30 16:12:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну так инфа по сайтам и инфа в жизни касательно женщин и мужчин-натуралов вполне совпадает
Тебя сплошь окружают женщины, похожие на обитательниц вумансру? 
#30116 2020-08-30 16:15:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Огромное количество половых партнёров у среднестатистического гея, проблемы ревности и измен, недолговечность отношений (а на них вообще мало кто способен), всё это в отличие от тех же лесби и натуралов является основными характеристиками личной жизни гея. Они сами об этом говорят.
Так тут же тоже социальное. Однополые отношения мужчин максимально табуированы социумом (не будем Древнюю Грецию вспоминать, но как минимум последние лет 200). Соответственно, имеем:
- психологические проблемы, связанные с ориентацией и ее самовосприятием, аутоагрессия, саботаж, смешанные чувства по отношению к партнерам, невротизированная сексуальность
- отсутствие социальных поддерживающих стабильность отношений факторов (брак как социальный институт, видимость брака для окружающих и влияние ожиданий и т.п., дети, кстати, тоже)
- отсутствие у мужчин специфической невротизированности, связанной с высоким уровнем сексуального насилия по отношению к женщинам и подавлением женской сексуальной инициативы
- более высокий по сравнению с женщинами уровень финансовой и социальной независимости и готовности к ней/желания её, что опять же влияет на отношения
Но очень редко у кого из геев вообще отношения столько длятся.
Потому что долгие отношения обычно к романтической любви отношения не имеют. Это социальный договор, чаще всего завязанный на воспитании потомства и на том, что у одного из участников имеется социальное кондиционирование на тему подстройки и обслуживания микрогруппы.
Убери из гетных отношений 1) детей, которые у гей пар намного реже 2) специфику гендерного воспитания женщин и обнаружишь ту самую кучу половых партнеров и короткие, быстро рвущиеся отношения.
Отредактировано (2020-08-30 16:16:43)
#30117 2020-08-30 16:15:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Тебя сплошь окружают женщины, похожие на обитательниц вумансру?
Не сплошь. Но такие черты определенно во многих проскальзывают. И вумансру, и дзен, холиварка, и валяевщина, и даже радфем.
#30118 2020-08-30 16:17:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну пиши по инфе с сайтов. Чего ты от треда-то хочешь?
#30119 2020-08-30 16:21:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А что касается долгосрочных отношений, если посмотреть на общество, например, начала 20 века, обнаружишь не такое уж редкое явление компаньонства. Когда два друга или подруги среднего возраста, никогда не бывшие в браке, живут вместе годами, ведь так удобнее, экономишь деньги и не одиноко. Как думаешь, это всегда была исключительно платоническая дружба? Ну-ну.
#30120 2020-08-30 16:23:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Огромное количество половых партнёров у среднестатистического гея, проблемы ревности и измен, недолговечность отношений (а на них вообще мало кто способен), всё это в отличие от тех же лесби и натуралов является основными характеристиками личной жизни гея. Они сами об этом говорят.
И знаешь, это не проблема самой ориентации, это проблема социума) вот это сочетание привычки прятаться с тем, что не все ЛГБТ прогрессивные, и я сейчас не только о геях говорю. До сих пор живы всратенькие лесби-соо с делением на бучей, фем и дайков, с дрочем на какую-то особую лесбийскость, песни Арбениной и Земфиры как кодификатор, спортивные костюмы, околотюремщину и душноту про то что одна в паре мужик, а вторая баба.
А у геев, в свою очередь, представления времен ебли по туалетам.
...Тогда как в идеале ориентация это не субкультура, а просто "я мужчина и люблю мужчин/женщина и люблю женщин"...
#30121 2020-08-30 16:24:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А что касается долгосрочных отношений, если посмотреть на общество, например, начала 20 века, обнаружишь не такое уж редкое явление компаньонства. Когда два друга или подруги среднего возраста, никогда не бывшие в браке, живут вместе годами, ведь так удобнее, экономишь деньги и не одиноко. Как думаешь, это всегда была исключительно платоническая дружба? Ну-ну.
Скорее всего, это были асексуалы 
#30122 2020-08-30 16:25:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
- психологические проблемы, связанные с ориентацией и ее самовосприятием, аутоагрессия, саботаж, смешанные чувства по отношению к партнерам, невротизированная сексуальность
- отсутствие социальных поддерживающих стабильность отношений факторов (брак как социальный институт, видимость брака для окружающих и влияние ожиданий и т.п., дети, кстати, тоже)
Ты верно эти причины описываешь. Они есть и нигде никуда не исчезли. Поэтому их следствие в виде отсутствия пресловутого "долго и счастливо" вовсю процветает.
Потому что долгие отношения обычно к романтической любви отношения не имеют. Это социальный договор, чаще всего завязанный на воспитании потомства и на том, что у одного из участников имеется социальное кондиционирование на тему подстройки и обслуживания микрогруппы.
Меня романтическая любовь не особо-то и интересует. С ней у многих геев в порядке всё. Но она штука недолговечная и гормонально обусловленная. А более глубокие чувства любви и привязанности, которые и держат людей вместе десятки лет (даже при отсутствии детей и совместных проектов), у геев, получается настолько редкая вещь, что в паре в лучшем случае один кто-то способен на них. А не оба сразу.
#30123 2020-08-30 16:28:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Асибе. У анона родители без особой романтики, но лучшие друзья и уже 30 лет вместе. Никаких внешних искусственных швов у их отношений нет, прямо видно, что им интересно вместе.
Наверное, и у геев такое может быть.
#30124 2020-08-30 16:28:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не сплошь. Но такие черты определенно во многих проскальзывают. И вумансру, и дзен, холиварка, и валяевщина, и даже радфем.
Не знаю, как другие, а я бы не стал читать попису, в которой женские образы списаны с обитательниц вумансру, дзена и других интересных местечек. Как и попису с мужскими образами с подобных форумов мужицкой направленности.
#30125 2020-08-30 16:29:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у геев, в свою очередь, представления времен ебли по туалетам.
Кстати да, общался с одним чуваком, которого фактически выгнали ссаными тряпками из гей-коммьюнити за то, что он бисексуал и завел отношения с женщиной. Очень интересный чувак, француз, занимается делом, связанным с (стереотипно, хаха) арт-галереями. Ему больше пятидесяти и он вел гей-стайл жизнь как раз во времена ебли по туалетам. Так вот он говорил, что они там были и есть по-своему жуткие консерваторы. То, что анон выше говорит про субкультуру. Отвергаемые обществом, создали свою группу со своими правилами и своим образом жизни и точно так же тиранили тех, кто туда не вписывался. И что самое интересное, они сами уже не вписываются в новые порядки. Миллениалы не такие, дети сотни гендеров и единорог айдентити, они находят "старорежимных геев" непонятными и - не люблю это слово, но оно тут отлично подходит - душными.