Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Грег врезал Джону по яйцам ногой с разворота, и когда тот, выпучив глаза и поскуливая от боли, согнулся, со всей силы добавил сцепленными кулаками по затылку

Да, так лучше, конечно.

А бывает у вас такое, что одни диалоги? Несколько последних сцен в нетленке анона — сплошь диалоги( Но что делать, если по сюжету вот так выходит? Но мне кажется, что это то ли странно, то ли халтура какая-то... Может, посоветуете чего, аноны?

постоянно бывает ((( Правда, я стараюсь хотя бы информацию максимально впихнуть в эти диалоги. Как справляюсь? Да никак. Смирилась с тем, что у меня такой стиль(((

Отредактировано (2020-08-03 21:23:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Правда, я стараюсь хотя бы информацию максимально впихнуть в эти диалоги.

Я вот тоже, но всё равно как-то жмёт( но чем разбавить — хз, я тоже особо в описания не умею. Ну описала парой предложений обстановку, ну снабдила комментариями реплики (кто говорит, что попутно делает), что ещё-то?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пиздец.
Со спокойным лицом могу писать секс-сцену НЦ-21 с гуро-расчлененкой и еблей  в окровавленную глазницу еще теплого трупа. Но как только я пытаюсь написать сцену с обычным сексом в котором есть пара-тройка моих личных кинков (ничего необычного, таких кинков пучок за пятачок в каждом втором тексте и они уже почти стали штампами, на которые принято тыкать мизинчиком и говорить "фу") - все, руки опускаются, я смотрю и понимаю, что мне СТЫДНО  в результате все время получается "И сплетясь в объятиях, они рухнули на софу.  Проснувшись утром..."

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Грег врезал Джону по яйцам ногой с разворота, и когда тот, выпучив глаза и поскуливая от боли, согнулся, со всей силы добавил сцепленными кулаками по затылку

Грег развернулся в круговом пинке - запрещенный прием, за который старый учитель сам бы его отпинал - но делать было нечего, Джон уже тянулся к кнопке тревоги. Носок тяжелого ботинка Грега врезался Джону точно между ног; тот согнулся, выпучив глаза, но устоял. Грег добавил сцепленными кулаками по затылку и подхватил обмякшее тело, укладывая его на палубу.

Твое динамичнее, моя отсебятина растянула момент.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А бывает у вас такое, что одни диалоги? Несколько последних сцен в нетленке анона — сплошь диалоги( Но что делать, если по сюжету вот так выходит? Но мне кажется, что это то ли странно, то ли халтура какая-то... Может, посоветуете чего, аноны?

А почему так? Говорящие головы? Ничего не происходит? Все происходит в восприятии одного из персонажей?
Если бы это было кинофильмом, как бы ты эти сцены снял?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я отрываюсь в цикле фичков-драббликов, которые пишу тупо одними диалогами. И вот когда заколебешься изобретать диалог так, чтобы обозначать кто где и човаще происходит - после этого в нормальном тексте описания и события сами вылезают, только бы не вот это вот снова в серьезной сцене...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

роман

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему так? Говорящие головы? Ничего не происходит? Все происходит в восприятии одного из персонажей?
Если бы это было кинофильмом, как бы ты эти сцены снял?

Происходить-то происходит: разговоры и происходят... это не весь текст, если что, это несколько кусков макси. Ну вот сцена 1: герой и героиня разговаривают об отношениях героини с другим персонажем. Сцена 2: другой герой разговаривает с отцом. Сцена 3: два героя говорят о своих отношениях. Получается да, ничего, кроме диалогов, не происходит, но так вроде бы и должно быть по сюжету? 
Спасибо за вопрос про кинофильм, подумаю в эту сторону, может, получится больше описаний добавить...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А бывает у вас такое, что одни диалоги?

Одна глава экшена - две главы диалогов Не одной сценой, конечно, - разными, но всё равно персонажи постоянно трепятся. Антураж и отношения между участниками различаются, так что какой-никакое разнообразие есть, и я стараюсь не инфодампами писать. Но тоже есть ощущение, что так будет тяжело удержать внимание читателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если бы это было кинофильмом, как бы ты эти сцены снял?

И вот от таких мыслей другой анон хочет свернуться в клубочек и рыдать. Потому что если бы он мог, он бы конечно снял фильм а ещё лучше аниме а не пытался впихнуть в текст невпихуемое 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я тоже мучился вопросом, а не многовато ли у меня диалогов, пока не решил тупо взять и посмотреть на книжки там всякие. Под этим самым углом. И внезапно увидел, что через диалоги многими профессиональными авторами подается львиная доля сюжета. Не всякий раз, конечно, но вполне нередко. Диалог - немного описаний - диалог - диалог - немного предыстории диалога - диалог - описание новой локации, на которой снова происходит какой-нибудь диалог - радостное рубилово - завершающий диалог...
В глаза не бросается, если не начинаешь специально на этом фикситься, так что у себя я просто забил. Нужен диалог - будет диалог. Мож, потом описаниями чего-то его разбавлю. А если не вкатываются описания - ок, будет без них.

Отредактировано (2020-08-03 21:45:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у пана сапыча вообще часто бывают одни диалоги даже без каких-либо пояснений, всю инфу через диалоги передает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

всю инфу через диалоги передает

От жеж читер. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу вещь, где один персонаж в гостях у другого, они разговаривают, рассказывают о себе и немного о родных, и это по моей задумке раскрывает их. Персонажу А надо коротко рассказать о своей сестре, почему она сбежала из дома дальнего родственника, где ей было плохо. Задумала, что уместится в пару абзацев, при этом не показать тот конфликт плоским и чёрно-белым (обе стороны там были хороши). В итоге у меня две страницы, а я только приступи к кульминации( И это лишь одна из тем разговора персонажей.
Аноны, как вы пишете короткие ёмкие описания конфликтов с характеристиками сторон?..

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему так? Говорящие головы? Ничего не происходит? Все происходит в восприятии одного из персонажей?
Если бы это было кинофильмом, как бы ты эти сцены снял?

Я другой анон с диалогами, но откуда там говорящие головы, если беседа происходит на фоне каких-то действий? Плюс обычно я пишу от первого лица, тут диалоги неистребимы, как веснушки.

▼пример⬍

-Давно на тракте? - как бы между делом уточнил К., поворачивая шампуры. Угли тлели, давая ровный хороший жар; по поляне плыл манящий аромат жарящегося мяса. Я сглотнул слюну.
-Да так, - как можно равнодушнее отозвался С. Оселок в его уверенных руках плавно двигался вдоль кромки меча, правя невидимые глазу зазубрины.
-Да ты никак скрытничаешь, Чубарый, - Б. обидно засмеялся. - Ровно дама поперед свадебного уговора. Никак есть что скрывать, а?
С. промолчал, но глаза его недобро сверкнули в сторону насмешника из-под пёстрой чёлки.
-Оставь его, - велел я. - Захочет - сам расскажет, а нет - его дело. Подними лучше зад и поди набери дров, чтоб на всю ночь хватило. Все делом заняты, один ты бездельничаешь.
-Было бы что скрывать, - К. пожал плечами и плеснул на мясо ароматной настойки. Угли зашипели от умирающих от жара капель.
Б. неохотно поднялся.
-Ненадёжный ты компаньон, С., - наставительно сказал он. - Нет у меня к тебе доверия.
С. чуть сильнее сжал ладонь на лезвии, словно не замечая, что между пальцев уже течёт кровь. Губы его чуть шевельнулись в неслышной фразе, брошенной в спину уходящему Б.
Неслышной, но не невидимой для тех, кто умеет читать по губам.
Я - умел.
Пересилив мгновенное отвращение, я пересел к С. поближе.
-Смело - кровавый ритуал на глазах у всех, - шепнул я, делая вид, что очень увлечён починкой порвавшейся подпруги. К. не обратил на нас никакого внимания, занятый приготовлением ужина. - Чем тебе так насолил этот болтун, что ты решился на жертву богам?
-Не имеет значения. Он всё равно умрёт.
-Все мы умрём, - я пожал плечами. - Некоторые даже завтра. Это не причина, чтоб уменьшать мой отряд, в нём и без того мало народу.
-Он предаст, - бесстрастно проинформировал С.
-С чего ты взял?
-Вижу, - С. едва заметно поморщился, приподняв окровавленную ладонь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Получается да, ничего, кроме диалогов, не происходит, но так вроде бы и должно быть по сюжету? 

О кинофильме, кстати, нас когда-то учили, что пьеса отличается от сценария в том числе тем, что во втором два человека не могут просто так стоять и долго вести диалог. Отсюда куча сцен, где двое говорят на ходу, передвигаясь из одной локации в другую, например, муж и жена начинают ссориться утром в доме, выходят, продолжая выяснять отношения, садятся в машину одного из них, ссорятся по дороге, пока кто-то не требует остановить машину и не выходит драматично посреди улицы, +10 если это водитель. Чтобы создать впечатление "что-то происходит, кроме разговора". Но я не уверен, что в книге это так же работает, разве что если читатели склонны представлять картинку?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Задумала, что уместится в пару абзацев, при этом не показать тот конфликт плоским и чёрно-белым (обе стороны там были хороши). В итоге у меня две страницы, а я только приступи к кульминации( И это лишь одна из тем разговора персонажей.

Мне кажется, проблема как раз в том, что ты хочешь показать конфликт "не чёрно-белым". Если моей сестре было так плохо в чьём-то доме, что она аж сбежала (вот не ушла, не переехала, а сбежала, как из тюрьмы или от стихийного бедствия), то я бы описывал это как УУУУ, сволочи, выжили мою сестричку, сердца у них нет! И уложился бы в один абзац. Если обе стороны были хороши, то это могут дать другие участники разговора своими репликами вида: "не, ну она тоже та ещё гадина, сбежала с их деньгами", или "сволочи-то сволочи, а ты где был, почему они твою сестру десять лет поили-кормили?". И персонаж начинает либо соглашаться с тем, что там не всё так просто в этом конфликте, либо оправдывать сестру. Заодно его отношение к сестре можно показать.

Кмк, это не очень верибельно само по себе, когда в обычном бытовом разговоре человек обстоятельно и структурировано начинает раскладывать по полочкам чужой конфликт, да ещё так, чтобы показать, что он "не плоский". В обычном разговоре мы чаще выражаем свои эмоции, тут важнее высказать своё отношение к произошедшему, а не аккуратно в хронологическом порядке это произошедшее изложить. Так получаются слова автора от имени персонажа.

У тебя-автора и у твоего персонажа разные цели. Ты хочешь показать читателям конфликт с разных сторон и познакомить их с характером персонажей. У персонажа такой цели быть не может. Поэтому подумай, какая у него цель. Для чего он рассказывает об этом конфликте? Он хочет поделиться наболевшим о своей сестре? Или, может, он стоит на её стороне в этом конфликте и хочет её оправдать? Может, он вообще не хотел про это рассказывать, но другой персонаж его спровоцировал? Отсюда и пляши. И сокращай, насколько возможно, две страницы рассказа об одном случае, кмк, многовато.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Плюс обычно я пишу от первого лица, тут диалоги неистребимы, как веснушки.
▼пример

Так. А дальше? Автор где тебя читать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так. А дальше? Автор где тебя читать?

анон, я этот диалог написала чисто для примера. Он не является частью произведения (хотя лор и сюжет я уже частично представляю, бггг). Прости 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Страшно хочется поговорить о пишущейся повести, но понимаю,  что со всем дописыванием и редактурой я смогу её показать кому-то этак через годик. В хорошем случае. И это больно 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, проблема как раз в том, что ты хочешь показать конфликт "не чёрно-белым". Если моей сестре было так плохо в чьём-то доме, что она аж сбежала (вот не ушла, не переехала, а сбежала, как из тюрьмы или от стихийного бедствия), то я бы описывал это как УУУУ, сволочи, выжили мою сестричку, сердца у них нет! И уложился бы в один абзац.

У тебя-автора и у твоего персонажа разные цели. Ты хочешь показать читателям конфликт с разных сторон и познакомить их с характером персонажей. У персонажа такой цели быть не может. Поэтому подумай, какая у него цель. Для чего он рассказывает об этом конфликте?

Персонаж рассказывает (я не написала сразу, но этот персонаж и есть та самая сестра, "тайная личность", но это уже другая история), чтобы объяснить, почему сестра живёт сейчас в одном с ним доме, а не у родственников в столице, вкратце рассказать, почему и как так произошло.

▼А это произошло так:⬍

девочка-подросток после смерти родителей вынуждена жить в семье родственника. Это немного другая социальная прослойка, нежели семья девочки. Девочка из более светской и прогрессивной, скажем так, семьи, а родственник - более религиозен и угрюм. Он не особо любил семью девочки (не кровный родственник), но решил, что это долг христианина - помогать сиротам, и начал пытаться "спасти её душу от тщеславия, гордыни". Она должна была присматривать за его мелкими детьми, учить их читать-писать (экономия на учителях!), но ей не особо хотелось это делать, и она часто  задумывалась или зачитывалась какой-то своей книжкой, в итоге дети дрались, разбивали носы и рвали книги. Родственник её распекал, потом начал прибегать к физическим наказаниям - это ещё и "исторические эпохи" - девушка ему возражала, что не нанималась к нему в прислуги, и если ему жалко денег на учителей и нянек, пусть возьмёт из наследства, что ей оставили оставили - всё равно ведь в его полном распоряжении. В итоге, перед лицом ещё более сильного физического наказания она поняла, что ей эта жизнь опостылела, а в будущем, если ничего не изменится, она будет жить, как заживо легшая в могилу, и сбегает.
Так-то всё это "сама хороша" - нежелание сидеть с детьми родственника и нянчить их, да возражения родственнику, а не молчаливое выслушивание и покаяние, можно сказать, что она не особо желает помогать этой семье, где теперь живёт. Это может служить формальным "сама виновата хороша" для того времени, но она скорее упоминает это просто как факт. И, пожалуй, упоминает потому, что не хочет, как ей кажется, "обелять" себя и чтобы её жалели как бедную сиротку у злых людей.
Сорри за много букв

И эта сестра должна позже появиться перед этим другом (почему - это тоже уже отдельная история), о тайной личности не подозревающим.

Написала ответ и поняла, пожалуй, как эту сцену написать сокращённо)

Отредактировано (2020-08-04 11:20:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Еще про низкую скорость - у меня часто бывает чувство, что я как будто вырастаю из собственных текстов. Это нормально, но если это происходит прямо в середине недописанного текста. Конечно, можно дописать и потом все переписать, но кажется, что эта идея, эта история того не стоит. Выходит глупо, если не заканчивать, то вообще нечего показать, а если заканчивать, получается, что тратишь время и силы на текст, который сам уже воспринимаешь как что-то в стол и забыть, пройденный этап.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выходит глупо, если не заканчивать, то вообще нечего показать, а если заканчивать, получается, что тратишь время и силы на текст, который сам уже воспринимаешь как что-то в стол и забыть, пройденный этап.

Та же беда(((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Страшно хочется поговорить о пишущейся повести, но понимаю,  что со всем дописыванием и редактурой я смогу её показать кому-то этак через годик. В хорошем случае. И это больно 

Блин, анон, я бы тебя с удовольствием послушал 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Переполз из заебавших штампов.
Собсно штамп:

▼Скрытый текст⬍

Как же анона бесит, когда есть хороший персонаж (без слащавости), а его убивают! Без логики, иногда для того, чтобы надломить другого персонажа (зачастую именно главного).

Собсно проблема анона:

▼Скрытый текст⬍

Вот поэтому я уже месяца два сижу над очередным сюжетным поворотом у себя в фике, где планировалось, что ГГ психанет после смерти ближайшего соратника и пойдет сворачивать горы и шеи, но потом понял, что это остопиздевший штамп. А чем другим пнуть ГГ - я не знаю.    Он у меня неподатливый очень, пинается тяжело.

Предложили чуть не убить соратника, но герою для пинка этого будет маловато. Инвалидом сделать соратника как-то жалко, да и тоже штамп.
Вариант с "враги сожгли родную хату", к сожалению, тоже не подходит, так как нет родной хаты.
Анон с начала лета в затупе.  Не знает, чем пнуть ГГ, потому что штамп со смертью близкого человека поначалу казался норм, а теперь его использовать уже не хочется.