Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон - любитель героичных героев и не может вспомнить, когда в последний раз читал про нормального, живого, человеческого героичного героя. Все герои, которых авторы заявляли героичными, на деле оказывались приторным героичным картоном или - хе-хе - мудаками.

Я в печали. Перечитывал тут фик, который раньше нравился, заглянул в одну важную сцену, перечитал и понял, что герой то там мудак мудаком.  Тоже весь такой гордый и героический. А вот мудак.
Не умеют в фэндомах в гордость, пишут вместо гордеца - мудака.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня какая-то странная разновидность неписца.
Недавно закончил большой текст, отложил его до конца лета, чтобы вычитать, решил приняться за что-нибудь другое и... не тут-то было.
Накатал уже 50К символов и понял, что не идёт. Я не горю идеей и персонажами, вымучиваю из себя. Есть сырой старый текст, который я собирался в своё время переработать - но и он меня не вдохновляет.
Писать между тем хочется так, что руки дрожать. Но не знаю, что мне хочется написать, бля.
У кого-нибудь так было? Что делать?

У меня такое прямо сейчас.
Я хочу писать, но меня не увлекает по-настоящему ни один имеющийся у меня сюжет, да еще и кажется, что они объективно скучные и ни о чем. Я как будто уже поиграл в эти игрушки. Может, если бы я был крутым автором с агентом, который бы мне подсказал какой-нибудь горячий тренд, я бы с такой мотивацией придумал новый сюжет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня такое прямо сейчас.
Я хочу писать, но меня не увлекает по-настоящему ни один имеющийся у меня сюжет, да еще и кажется, что они объективно скучные и ни о чем. Я как будто уже поиграл в эти игрушки. Может, если бы я был крутым автором с агентом, который бы мне подсказал какой-нибудь горячий тренд, я бы с такой мотивацией придумал новый сюжет.

Хочешь гипотезу? Тебе надо сложную задачу новую. Не просто идею новую, а уровень сложности себе повысить. Ты на своем уже наигрался. Повысь сложность. Или противоречивого героя, или новые сцены (например, не писал боевки и экшна - напиши, или наоборот напиши порно, если не), или укрупни форму, или про двух главгеров вместо одного. Или выращи характеры героев через обыденную бытовуху. Ну ты понял, короче, левел ап сделай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне кажется миру нужно больше текстов про токсичных мудаков, эти приторные предсказуемые героичные герои уже в зубах заявзли. 

Да!
Ловлю себя на мысли, что уже разучился писать про нормальных персонажей (хотя кого я обманываю, я про них и не писал никогда)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, нет ли кого-нибудь желания плюнуть говном дать советов мудрых?
Такой у меня пролог:

▼Скрытый текст⬍

Это произошло в час, как нельзя лучше подходящий для послеобеденного сна.
Солнце вошло в зенит и размеренно жгло пустынный луг. Было безветренно. Стояла звенящая, какая-то неправдоподобная тишина, и если отвлечься от бега мыслей, то было уже не отделаться от впечатления, будто кто-то, не мигая, наблюдает издалека…
Впрочем, обо всём по порядку.
Есть селения, до которых цивилизация не то что не дошла, а развернулась и торопливо зашагала в обратную сторону. Проехать сюда можно лишь в тёплое время года, в слякоть дорогу развозит. До ближайшего, такого же Богом забытого населённого пункта – километры и километры заросших подсолнечником и луговыми травами полей, перемежаемых перелесками.
Обычно полагается единственный участковый на несколько подобных местечек. За ним, случись что, приходится добираться своим ходом, потому что из средств связи – только телеграф, и тот в райцентре.
Поэтому на участкового не особо рассчитывают. Чтобы отвести беду, посыпают порог солью. Обходят комнаты с тонкой церковной свечкой. Вешают букетик из мяты, клевера и сушёных рябиновых листьев на крючок в потолке. Такие крючки раньше специально делали в крестьянских домах, чтобы подвешивать детскую люльку.
Вот такие места.
Однажды житель этакого селения отправился с детьми на луг. Мужчина косил траву, а дети собирали землянику в щедрой тени подступающего леса.
Сложно сказать, чем руководствовался отец, оставляя детей без присмотра. Возможно, дело в том, что там, где до сих пор живут с земли, с детьми не возятся. Старшие присматривают за младшими. Само собой разумелось, что совсем большая девочка, которой в наступающем учебном году предстояло окончить восьмилетку, присмотрит за трёхлетним братиком.
А может, в глубине души, сам себе в том не признаваясь, мужчина рассчитывал, что с ними что-то произойдёт. Издавна от лишних ртов избавлялись именно так. Вспомните хоть все эти сказки о брошенных в лесу детях. Сказка ложь, да в ней намёк, ага?
Сначала было весело. Дети ходили босиком по утренней росе. Земляника краснела, как капли крови на траве. Был ясный день. На небе – ни облачка.
Но в мыслях у мужчины было темно, как ночью. Он думал только о том, что хоть и встал чуть свет, но жена поднялась ещё раньше, и о ней напоминал только горшок каши в ещё тёплом печном чреве.
Жена работала свекловичницей, и не какой-то там обычной, а звеньевой. А мужчина потерял работу. Он чувствовал себя ненужным, вычеркнутым из привычного течения событий. И то, что жена ушла засветло, даже ничего не сказав, усугубляло эти мысли.
Поэтому он разбудил дочь и, велев ей собрать на стол, был резче, чем следовало. За то, что она родилась не ко времени. За то, что быстро повзрослела и стала похожа на жену. За то, в чём была не виновата.
Так он думал, машинально орудуя косой, как в груди ёкнуло.
Мужчина очнулся от мыслей и обнаружил себя в одиночестве посреди залитого солнечным светом луга. Солнце светило как прозекторская лампа – ровно, равнодушно, неестественно ярко.
Была такая духота, будто в непроветриваемом помещении, а не на свежем воздухе. Несмотря на неё, мужчину прошиб холодный пот. Казалось, что на затылок давит чей-то внимательный взгляд. Что если должно случиться что-то плохое – то непременно случится вот-вот.
Мужчина прислушался, но не услышал ничего, кроме стука собственного сердца. Обычные луговые звуки – жужжание насекомых, тихое перешёптывание трав – стихли. Царила чуть торжественная тишина, словно всё живое затаилось в недобром предвкушении.
Крик разрезал тишину, как удар ножом.
Мужчина не понял, кто кричит – мальчик или девочка. Он вообще ничего не понял, кроме того, что так кричат лишь перед лицом смертельной опасности, и остро ощутил, как кровь в жилах становится густой и тягучей, как сотрясается в этом липком переплетении сердце.
Крик повторился, полный такого неподдельного ужаса, что первым порывом было бежать, куда глаза глядят. Напряжение раскалённого добела полдня, наконец, лопнуло, излилось болью в висок. Преодолев предательскую слабость, мужчина бросился к детям. Но не успел.
Мальчик нашёлся в целости и сохранности, если не считать перепачканной одежды, от которой пахло землёй. Там, куда он пристально уставился, никого не было. Только, если смотреть краем глаза, плавился и плыл воздух, как возле костра.
Девочка исчезла.
Её следы обрывались в перелеске. Кругом – ни листочка, ни травинки примятых. Вообще ничего, точно кто-то налетел сверху, схватил девочку и унёс по воздуху. Мальчик был там и всё видел, и мог был пролить свет на случившееся, но он замолчал в тот день. И ещё несколько лет не говорил ни слова.
Мужчине показалось, что мелькнула русая коса и лента в этой косе, он резко обернулся – но это были всего лишь пляшущие перед глазами «мушки», которые возникают, когда ступаешь с жары в прохладу.
Долго ещё безутешный отец метался, выкрикивая имя дочери, а селяне с собаками и факелами прочёсывали окрестные леса. Всё было тщетно. Живой девочку больше никто не видел.
Её тело со следами насильственной смерти нашли спустя неделю на просёлочной дороге. Списали на то, что задрал медведь.

Не отказался бы от критики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ебучий канцелярит! Непроветриваемое помещение, сохранность, следы насильственной смерти и все тому подобное нахуй срочно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слишком разношёрстный язык. Смесь художественного, местами даже красивого стиля с разговорным языком, словами от автора, канцеляритом и тому подобным. Нет единообразия

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, нет ли кого-нибудь желания плюнуть говном дать советов мудрых?

Анон, тебе сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4547&p=9, в тред критики по запросу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не отказался бы от критики.

Анончик, у меня основная претензия к скачкам настроения. Начинается все немножко пасторальненько, поэтому все предположения про то, чем руководствовался мужик и хотел ли он, чтобы с детьми что-то случилось, про его жену, про переживания мужика, про то, когда он встает, они мне кажутся не в тему. Оно точно нужнО в прологе?
Ну и ты сам сказал, что отец безутешно метался, значит все предположения в первых абзацах - пиздежь.
Ну и "следы насильственной смерти"... рассказчик - мент?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, тебе сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4547&p=9, в тред критики по запросу.

Спасибо, не знал, что такой тред есть. Схожу туда.

Анонам выше тоже спасибо. Я знаю, что канцелярит это плохо, понимаю, почему, но у себя его часто в упор не замечаю, пока меня в него не ткнуть.

Анончик, у меня основная претензия к скачкам настроения. Начинается все немножко пасторальненько, поэтому все предположения про то, чем руководствовался мужик и хотел ли он, чтобы с детьми что-то случилось, про его жену, про переживания мужика, про то, когда он встает, они мне кажутся не в тему. Оно точно нужнО в прологе?
Ну и ты сам сказал, что отец безутешно метался, значит все предположения в первых абзацах - пиздежь.
Ну и "следы насильственной смерти"... рассказчик - мент?

Спасибо, анончик.
Да, рассказчик сорт оф мент, и я собирался клонить к тому, что он долгое время будет уверен, что это отец убил дочь, а свалил всё на НЕХ, потому и насовал туда вот этого всего, хотя не уверен, что оно нужно. Теперь уверен ещё меньше.
Ну и вообще, старался НАГНЕТАТЬ (дневной ужас, вот это вот всё), но походу у меня и этого не вышло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Солнце светило как прозекторская лампа – ровно, равнодушно, неестественно ярко.

У тебя вроде PoV деревенского мужика, всё подано его глазами, и тут вдруг бац, прозекторская лампа. Где он видел-то такую лампу, чтобы сравнивать с ней солнце?

И в целом оно какое-то никакое, абсолютно сухое. Как будто мужик вообще деревянный. Ни у кого нет имён, все охарактеризованы функционально - свекловичница, безработный (причём похуй, кем он был, как потерял работу), восьмиклассница и трёхлетний. Отношения в семье - "восьмиклассница присмотрит за трёхлетним", "свекловичница приготовит еды безработному, восьмикласснице и трёхлетнему", "восьмиклассница соберёт на стол безработному".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и вообще, старался НАГНЕТАТЬ (дневной ужас, вот это вот всё), но походу у меня и этого не вышло.

Чтобы нагнетать, тебе сначала надо вызвать симпатию к персонажам. Иначе получается "похитили, убили, всем похуй, да и хуй с ней". Никому неинтересно, ни родителям, ни односельчанам, ни менту - почему нам должно быть важно?

И если у тебя отчёт мента, то откуда в нём мысли мужика? Ты пиши из головы мента. Сначала что он участковый и его вызвали, потом что вызвали в глухой район, где люди живут в лесу и молятся колесу. Вот он доехал на попутном уазике или грузовике (или на велосипеде? или у него свой уазик?) по раздолбанным дорогам, вот сельсовет, откуда его вызвали, вот ему объясняют, что Серёга косил у речки, взял детей с собой, потом услышал ужасный крик, прибежал, сын маленький сидит, а дочки нет. В восьмом классе дочка учится, а сыну три.
Ну и так далее. И пусть будут мысли мента, показания деревенских, их внешний вид какой-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя вроде PoV деревенского мужика, всё подано его глазами,

Это не его пов, просто рассказчик додумывает.
(Хотя кого я пытаюсь обмануть? Ты прав, а я просто обосрался с точкой зрения).

И в целом оно какое-то никакое, абсолютно сухое. Как будто мужик вообще деревянный. Ни у кого нет имён, все охарактеризованы функционально.

Так задумано. Но...

Чтобы нагнетать, тебе сначала надо вызвать симпатию к персонажам. Иначе получается "похитили, убили, всем похуй, да и хуй с ней". Никому неинтересно, ни родителям, ни односельчанам, ни менту - почему нам должно быть важно?

...так, походу, не получится моё НАГНЕТАТЬ.

И если у тебя отчёт мента, то откуда в нём мысли мужика?

Не совсем отчёт, воспоминания. Мальчик вырос, стал сорт оф ментом, вспоминает всё это так, будто это было не с ним, в глубине души уверен, что отец изнасиловал и убил сестру, и так травмировал этим персонажа, что у него сформировалось ложное воспоминание о НЕХ вместо настоящего.
Так что из головы участкового, добирающегося на уазике, не выйдет. Хотя может наоборот так и надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, тебе сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4547&p=9, в тред критики по запросу.

Тут, вообще-то, испокон веков разбирали принесённые фрагменты текста. Aнон ни разу не оффтопит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так задумано. Но...

Идея "а расскажу-ка я про всё уныло и деревянно от лица унылого деревянного персонажа, которому ничего не интересно и на всех похуй" и не слишком свежа, и не порадует твоих читателей, анон.

Люди совершенно не стремятся читать унылое изложение неинтересных событий каким-то неинтересным уныл-персонажем. Не стоит ставить своей целью "а напишу-ка я уныло и деревянно", это совершенно не твой творческий успех, когда ты хотел написать скучно о том, что не интересно даже твоим собственным персонажам, и написал скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, тебе сюда https://holywarsoo.net/viewtopic.php?id=4547&p=9, в тред критики по запросу.

Тут, вообще-то, испокон веков разбирали принесённые фрагменты текста. Aнон ни разу не оффтопит.

Я не говорил, что это оффтоп, но там вся тема этому посвящена)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Накурил идею, вроде, все строится, но не могу вывести одну из главных штук. Даже две.

Человек убил себя, хитровыебанно обставив процесс и оставив на теле подсказки, которые бы помогли найти его малолетнюю родственницу, исчезнувшую много лет назад (он узнал, кто это сделал, но от этих людей пошли угрозы). И я не могу понять для себя: а какого хрена он не пошел в полицию? Ну, то есть, у тебя есть определенные сведения на флэшке, ну так и иди с ними, зачем убивать себя, да еще свалив на другой конец страны? Допустим, свалил как можно дальше от тех личностей, но все остальное?

И думаю, что лучше на роль ебаки: одиночный ебанат с личной манией или какая-то сеть мудаков (секта, сеть по торговле хардовым порно и снаффом). Одиночному ебанату интереснее прописать глюки и флэшбеки для вставок "как он дошел до жизни такой", зато организация более опасна, потому что где любая криминальная компания, там связи и реальная угрозы персонажу (извините, но какой-то ебанутый дед его преследовать по всей стране не будет и вряд ли станет записывать на любые носители и выкладывать в даркнет плоды своих глубоко личных развлечений с жертвой - не порно, иф чо, телесные модификации и взаимодействие с насекомыми).

Отредактировано (2020-07-19 23:01:43)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не совсем отчёт, воспоминания. Мальчик вырос, стал сорт оф ментом, вспоминает всё это так, будто это было не с ним, в глубине души уверен, что отец изнасиловал и убил сестру, и так травмировал этим персонажа, что у него сформировалось ложное воспоминание о НЕХ вместо настоящего.

Вообще, идея интересная, но тогда нужно бы как-то почетче обозначить, что это в чьей-то голове крутится кино и, может быть, додать закадровый голос рассказчика. Что-то вроде такого: "Когда же это было? Да, наверное, лет уж тридцать назад. Представьте колхозную пастораль, как на глянцевой открытке: солнце печет так, что аж воздух звенит, на небе ни облачка, тишина, а вокруг — километры и километры заросших подсолнечником и луговыми травами полей, перемежаемых перелесками. Там и тень, долгожданная, благодатная. Дети бегают босиком по прохладной земле, перекликаются, собирают землянику. Двое — девочка и мальчик. Девочке пятнадцать лет, мальчику три года. Им не страшно — отец-то рядом, только позови. Вон он, косит траву, мелькает среди травы синяя рубаха".

Ну, или выбери тон, который тебе кажется более уместным, просто постарайся сосредоточиться на красивой киношной картинке, будто читатель слышит голос рассказчика, комментирующий происходящее на экране.

Отредактировано (2020-07-19 23:10:03)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а присоветуйте чё доброго.

Имеется оридж. Монстромакси, дохуя буков. Начало бодренькое, зажигательное. Кульминация огонек, напряженная. Концовка душевная.

Середина провисает, как засранный памперс.

Проблема, как ее вижу я: в начале был ничего так злодюга, его порешили. В концовке хороший злодюга, его порешили.
А в середине была идея "покажем, что главное говно - это не дракон, а горожане".
Не взлетело. Середина все портит.

Позадавайте мне вопросов, поиграем в творческий пристеночек.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я не могу понять для себя: а какого хрена он не пошел в полицию?

Вот и читатель не поймет. И век интернета он эту флешку может слить во все соцсети

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"покажем, что главное говно - это не дракон, а горожане".

Они хотя бы зомби?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И я не могу понять для себя: а какого хрена он не пошел в полицию?

Вот и читатель не поймет. И век интернета он эту флешку может слить во все соцсети

другой анон, но если на флешке какой-то пиздец, то даже в лучшем случае за жопу возьмут того, кто выложил и доказывай потом,  что ты невиноватый неверблюд. Это  если вообще заметят. Мало ли в сети хуйни и трэша?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

другой анон, но если на флешке какой-то пиздец, то даже в лучшем случае за жопу возьмут того, кто выложил и доказывай потом,  что ты невиноватый неверблюд. Это  если вообще заметят. Мало ли в сети хуйни и трэша?

так по сюжету выложивший всё равно выпилится, какая ему разница?

Но я тоже не пойму: если чувак всё равно решил, что ему не жить, он же может устроить массовую рассылку с этими материалами? На почту всех служб и ведомств, в соцсети, в СМИ, предсмертную записку оставить, некролог в газете опубликовать, изваять в мраморе, сфоткать свой дневник наблюдений и вывесить на выставке современной фотографии - тысячи способов. Зачем выбирать такой дурацкий? "На своём теле оставить подсказки" - да кому, на фиг, надо разгадывать эти ребусы при таком дурацком способе подачи информации?
Честно говоря, меня бы это отвратило от книжки. Я бы решила, что это из серии "автор не знал, как бы ещё извернуться и показаться дофига оригинальным".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

другой анон, но если на флешке какой-то пиздец, то даже в лучшем случае за жопу возьмут того, кто выложил и доказывай потом,  что ты невиноватый неверблюд. Это  если вообще заметят. Мало ли в сети хуйни и трэша?

так по сюжету выложивший всё равно выпилится, какая ему разница?

Но я тоже не пойму: если чувак всё равно решил, что ему не жить, он же может устроить массовую рассылку с этими материалами? На почту всех служб и ведомств, в соцсети, в СМИ, предсмертную записку оставить, некролог в газете опубликовать, изваять в мраморе, сфоткать свой дневник наблюдений и вывесить на выставке современной фотографии - тысячи способов. Зачем выбирать такой дурацкий? "На своём теле оставить подсказки" - да кому, на фиг, надо разгадывать эти ребусы при таком дурацком способе подачи информации?
Честно говоря, меня бы это отвратило от книжки. Я бы решила, что это из серии "автор не знал, как бы ещё извернуться и показаться дофига оригинальным".

Это оочень распространенная хрень, на самом деле. Жанр, когда кто-то в свое или чужое тело засовывает хитровыебанную бубуйню, карту, черта лысого, etc. Туда же всякие картины из кусков тел, проглоченные флешки с подсказкой на подсказку, застрелиться на вечеринке с воплем "я так больше не могу", чтобы начали доискиваться, хуле ж Миша застрелился (вместо того, чтобы Миша спокойно пошел и рассказал, чо и как) и тому подобное. Тоже непонятно на-ху-я, но пишут издатые авторы. Видимо, кинк.
А логика, ну, примерно такая же, как обычно в подобном фикшне, где люди лезут в темный подвал с ебакой и шантажируют маньяка в лицо, никому не сказав об этом. Иначе кина не будет-с.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"покажем, что главное говно - это не дракон, а горожане".

Они хотя бы зомби?

Нет. Люди как люди, ну живут при полуфашистком режиме.