Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а вы умеете вбегать в фандом на волне хайпа? Мне уже много лет ничего хайпового не заходит. А вбежать на волне хочется

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет. Я умею только про то, что меня торкает. А это такие гребаные рикошеты! Внутреннему рикошету плевать на хайп, внутреннему рикошету и упоросу подавай типажи и ситуации, до которых дозреваю сцуко Вдруг.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет. Я умею только про то, что меня торкает. А это такие гребаные рикошеты! Внутреннему рикошету плевать на хайп, внутреннему рикошету и упоросу подавай типажи и ситуации, до которых дозреваю сцуко Вдруг.

Да... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне уже много лет ничего хайпового не заходит. А вбежать на волне хочется

Аналогично. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет. Я умею только про то, что меня торкает. А это такие гребаные рикошеты! Внутреннему рикошету плевать на хайп, внутреннему рикошету и упоросу подавай типажи и ситуации, до которых дозреваю сцуко Вдруг.

Да... 

В итоге вокруг все падают в китайцев, а я -в свой старый фэндом по новому кругу, а он сейчас на спаде.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Памагити    почему прием описания внешки персонажа через зеркало – пошлый?
Как еще описать его, если это его пов, и некому взглянуть со стороны?

Отредактировано (2020-07-11 16:26:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Памагити    почему прием описания внешки персонажа через зеркало – пошлый?
Как еще описать его, если это его пов, и некому взглянуть со стороны?

Он пошлый, когда герой любуется собой. В первую очередь. Затаскан мерисьями. Если у героя есть повод посмотреть в зеркало и что-то о себе подумать - о конкретном, а не описывать себя подробно - то ничего.

Если нет повода, лучше не описывать, а там упомяни цвет волос, сям цвет глаз, опять же если поводы есть. Нет - забей на внешку пока вообще. Потом в готовом тексте подумай, есть ли повод где-то описать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня в одном из текстов было как раз описание через зеркало. Там персонаж впервые за долгое время оторвался от работы и выбрался в магазин, чтобы в том числе купить шмотку другому персонажу (с которым у них примерно один размер), ну и вот он примерил её, посмотрел на себя в зеркало и офигел, как же плохо он выглядит, замотанный работой и переживаниями, и как ему не идёт этот цвет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

почему прием описания внешки персонажа через зеркало – пошлый?

Он затасканный, причем в худшем его исполнении, когда герой смотрится в зеркало и подробно, чуть ли не до размеров лифчика, себя описывает. Вишенкой на торте - когда при описании модельной внешности еще и добавляет, что себе не нравится.
Зеркало-то можно использовать, вай нот, но, как сказал анон выше, фрагментарно. Типа, глянул в зеркало - волосы на солнце золотятся, хотя так-то они темные и тусклые, другой раз надел зеленую шмотку - и кожа, и без того бледная, стала цветом напоминать плесневелый сыр. Утрирую, конечно, это можно и без негатива делать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня подобный вопрос. Допустим, текст от ограниченного третьего лица. Можно ли упоминать, например, длину и цвет волос, когда персонаж с ними что-то делает, или это уже выпадение из ПОВа?

Отредактировано (2020-07-11 16:49:36)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему бы и нет? «Он отбросил с лица свисающие чёрные пряди» или типа того.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я внешность обычно описываю глазами других персонажей, у меня редко один ПОВ, особенно если в объемном тексте.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как еще описать его

А тебе прям точно-точно надо его описывать? Как правило, достаточно упомянуть самые яркие черты, по ходу пьесы вплетая их в текст (и да, как упомянули аноны выше, в том числе с помощью зеркала, если это уместно).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вишенкой на торте - когда при описании модельной внешности еще и добавляет, что себе не нравится.

Она прикусила чересчур пухлые губы и с сожалением посмотрела на слишком большую грудь, от которой одни проблемы. Ах, я такая уродка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Она прикусила чересчур пухлые губы и с сожалением посмотрела на слишком большую грудь, от которой одни проблемы. Ах, я такая уродка.

И что тут не так, если в описываемом обществе ценятся плоскодонки с тонкими губами, например?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Горел-писал фик, осталось буквально две главы - а я перегорел, смотреть не могу на него. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня подобный вопрос. Допустим, текст от ограниченного третьего лица. Можно ли упоминать, например, длину и цвет волос, когда персонаж с ними что-то делает, или это уже выпадение из ПОВа?

Коротко — лучше не надо.
Длинно —

▼Скрытый текст⬍

в эпизоде "когда что-то делает" ты уже автоматически даешь представление о длине. Просто по тому, что герой делает с волосами: если быстро проводит гребнем, то очевидно, что волосы короткие, если заплетает в косу/подкалывает в тугую прическу, то длинные. Вот цвет вряд ли получится без выпадения, но в принципе, если аккуратно и правильно сконструировать специально для этого эпизод, то можно. Например, что сразу в голову пришло, героиня может наткнуться на старую фотографию или вообще на отрезанный локон своих детских волос в медальоне. И тут можно сравнить с текущим цветом, что вот в детстве/юности/раньше были такие, а сейчас сякие. Или локон может быть родственника, и опять же на сравнении выехать.

Но проще как анон уже выше ответил, от лица других персонажей. Гораздо органичнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И что тут не так, если в описываемом обществе ценятся плоскодонки с тонкими губами, например?

То, что это смотрится дёшево и глупо. Пусть в книжном мире ценится другая внешность, читателю кажется красивой именно вот эта, поэтому это все выглядит глупым кокетством и заигрыванием с читателем. В лырах так особенно любят таких «уродок». Хорошая индульгенция для создания Сьюхи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То, что это смотрится дёшево и глупо. Пусть в книжном мире ценится другая внешность, читателю кажется красивой именно вот эта, поэтому это все выглядит глупым кокетством и заигрыванием с читателем. В лырах так особенно любят таких «уродок». Хорошая индульгенция для создания Сьюхи.

Смотря как все это подается. Если кокетство и заигрывание с читателями и героине потом эта внешность только на руку, привлекает сомца с кубиками и заставляет завидовать окружающих, то нахуй такую мерзость, да. Но вообще бывает так, что человеку пухлые губы и большая грудь реально кажутся уродливыми и из такого его самовосприятия вытекает целая куча проблем. Или, если речь про общество, о котором анон выше написал, ей могут вдалбливать все детство, что она уродка, на выходе имеем нормальную идею для рассказа, которую можно очень недурно реализовать. А еще можно реально прописать общество, в котором такие люди считаются уродливыми, перевернуть с ног на голову наше, шоб у читателя слегка шаблон порвался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А еще можно реально прописать общество, в котором такие люди считаются уродливыми, перевернуть с ног на голову наше, шоб у читателя слегка шаблон порвался.

«Синяя звезда» уже написана)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

«Синяя звезда» уже написана)

Кхм, я немножко не то имел в виду)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смотря как все это подается.

Оно слишком часто подается именно как "ах, я такая страшная, такая страшная, и чой-то мужики вокруг вьются и сами в штабеля укладываются". Т. е. плох не сам прием, плохо то, что его затаскали, и затаскали в худшем его варианте. Если взять какую-нибудь попаданку, которая из мира с андрогинными фигурами влетела в кого-нибудь с 3-м размером и богатым низом, то да, попаданка будет тело изучать в полном  афиге, хотя по нашим меркам тело может быть зашибись. Но она потом и вести себя будет не как первая красавица города Урюпинска, она будет стесняться всей этой телесной роскоши и искренне, не кокетничая, считать себя страшной. А вот этот момент хрен кто прописывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оно слишком часто подается именно как "ах, я такая страшная, такая страшная, и чой-то мужики вокруг вьются и сами в штабеля укладываются". Т. е. плох не сам прием, плохо то, что его затаскали, и затаскали в худшем его варианте.

Я поэтому гораздо больше уважаю авторов, которые не боятся описать реально страшненькую девушку. Слишком полную, слишком худую, слишком высокую, с несимпатичным лицом и т.д. Или не описывают вообще ничего особенного, просто показывают по поведению мужчин вокруг, что она привлекательная или нет, а читатель уже сам додумает, насколько она красивая. Если же автор не в состоянии не дрочить на ахуенность своей героини, то пусть лучше дрочит честно, не прикрываясь этим бредом, в который уже никто не верит.
Кстати, вот у Панкеевой был хороший пример подачи героини, которая вроде и симпатичная, но с недостатками. Ольга честно описывается не слишком фигуристой плоскодонкой, и волосы у нее слишком коротко обстрижены, поэтому большинству мужчин она кажется на "троечку". Но при этом она голубоглазая блондинка и те, кому нравится такой типаж, считают ее весьма привлекательной. Не знаю, почему нельзя выдержать этот баланс и выдавать честные достоинства на пару с честными недостатками. Чаще всего живые люди выглядят именно так 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, почему нельзя выдержать этот баланс и выдавать честные достоинства на пару с честными недостатками.

Мне кажется, авторы хотят, чтобы героиня гарантированно понравилась всем хотя бы внешне. А по их логике - вписываться в стандарты красоты = понравиться всем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, почему нельзя выдержать этот баланс и выдавать честные достоинства на пару с честными недостатками.

Потому что фантазии для слишком многих писателей оказываются важнее честности. И я без осуждения, просто констатирую факт.