Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну раз анон с текстом не против, то я еще немного замечаний принес.

▼Скрытый текст⬍

Приятно, что он помнит, что она любит

Одно из "что" убрать бы надо.

тебе сейчас будет полезна эта пища

Живые люди так не разговаривают, анон. Слова, вроде, правильные и расставлены верно, но слишком сухо и формально. Как будто говорит робот или инопланетянин.

Она отщипывала крупные тёмные, сладкие виноградины, заедала ломтиками чеддера и миндалём, смотрела, как ест Александр. Было приятно наблюдать за его точными, плавными, даже изящными движениями, нравилось смотреть, как он делает самые простые вещи.

Мне кажется, надо убрать запятую перед «сладкие». Это у тебя там неоднородные определения, характеризующие размер, цвет и вкус ягод, так что запятые не нужны.
Еще неплохо было бы сократить количество перечислений всякого, их слишком много на один короткий абзац: и характеристики винограда, и описание действий героини, и характеристики действий Александра. И дальше по тексту тоже очень много перечислений.

помыть посуду, мол для этого есть посудомойка

После «мол» тоже должна быть запятая.

Миг и всё вокруг увеличилось в размерах — она стала мышью, прижалась к дивану, серая на сером, пытаясь стать как можно незаметней.

Для усиления эффекта неожиданности предлагаю написать так:
Миг – и все вокруг увеличилось в размерах. Она стала мышью, прижалась к дивану, пытаясь стать как можно незаметней, серая на сером.

Его широкая ладонь легла рядом с мышью, и та уткнулась в неё

По контексту очевидно, что мышь – это и есть Меган. Но эта фраза выглядит так, будто речь о какой-то другой, посторонней мыши. Потому что у тебя в этом отрывке текста везде фокал Меган, а в этом предложении – нет.

пришлось спешно бежать

Излишнее уточнение, вряд ли от дракона кто-то будет убегать неспешно, трусцой.

— Это другая история, а я не святой Георгий.
      Так много вопросов нужно было задать и начать хотя бы с этого.
— Почему Зеркальный коридор называют Коридором Времени?

Написано так, как будто вопрос героини вытекает из их предыдущего разговора. Что-то в его словах напомнило Меган, что она хотела спросить про этот Коридор. Но что? Переход от одной части диалога к другой кажется слишком резким и нелогичным.
Плюс я бы поставил после «этого» двоеточие.

от стаи тварей в виде восьминогих волков с шипастыми хвостами

Если что-то выглядит как восьминогий волк, воет как восьминогий волк и пытается оттяпать тебе ногу как восьминогий волк, то это восьминогий волк. С шипастым хвостом. Так что «тварей в виде» можно с чистой совестью вычеркнуть.

Меган представила себя с подругой

Люди обычно называют своих подруг по именам, а не просто «подруга». Так что лучше написать, с кем конкретно она представила себя в такой ситуации.

инициалами G S

Понимаю, что доебываюсь до мышей, но я уже и так это сделал выше в самом прямом смысле. Инициалы обычно пишут с пробелом и точками, G. S. Либо, если это монограмма или человек подписывал свои картины без точек, то GS, без пробела.

Она закрыла глаза, казалось на секунду, как её потрогали за плечо.

После «казалось» нужна запятая. И после «как» надо добавить «вдруг», а то предложение получилось кривоватое.

Меган выскочила из ванной комнаты, в прихожей её голова закружилась, всё вокруг опять увеличилось, на полу оказалась серая мышь.

Меган — выскочила, голова — закружилась, все — увеличилось, мышь — кродеться оказалась. Про кого это предложение? Может, стоит как-то перефразировать или разбить его на несколько? И почему обращение героини ты каждый раз описываешь как «все увеличилось, появилась мышь»?

зарылась в плед, прикрывшись пышным хвостом

Мышь? С пышным хвостом?

Дальше описываются действия Александра и место главной героини занимает мышь. То есть фокал опять резко меняется с Меган то ли на Александра, то ли на всевидящего наблюдателя.

Она вышла в коридор и убедилась, что в гостиной горит свет: хозяин сидел за рабочим столом, рисовал.

Хозяин чего? Лучше либо уточнить, либо использовать какое-то другое слово для обозначения Александра. Потому что просто «хозяин» без уточнений вызывает ассоциации с рабовладельцами, сорри.

Дальше я уже подробно разбирать не буду, и так, боюсь, перестарался. Скажу лучше о тексте в целом:
1. Как уже писал другой анон, очень много канцелярита.
2. Ты описываешь действия героев одно за другим, как будто протокол составляешь. Это и само по себе не очень хорошо, когда ничем не разбавляется, и особенно в контексте такой сцены. Ты ведь хотел показать чувство близости, возникшее между персонажами? Тогда и писать надо не о том, какого цвета плед, в который завернулась Меган, и какую позу она при этом приняла. Пиши о том, что она чувствует в этот момент.
3. Очень много незначащих деталей и сцен. Этот отрывок можно (и нужно) сократить раза в три. Вычеркнуть все повторяющиеся моменты, все описания, которые не играют никакой роли для сюжета или раскрытия персонажа. Все, как учил дедушка Кинг, короче.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-критики, большое спасибо всем. Огромная благодарность анону со свинкой!

Анон с Александром, я вот что ещё думаю: он у тебя в других моментах не показан как равнодушный, безразличный человек.

Вау, хоть что-то у меня получилось так, как я хотел! Я мог пролететь с логикой, не знаю, понятно ли, что Александр специально выматывает девушку следующим вечером, чтобы та спокойно спала у себя и к нему не заваливалась.

▼Скрытый текст⬍

Как уже писал другой анон, очень много канцелярита.

Вычеркнуть все повторяющиеся моменты,

Но если вам не надоело со мной возиться и утирать сопли, можете ткнуть меня носом хотя бы в один повтор или в канцелярит?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можете ткнуть меня носом хотя бы в один повтор или в канцелярит?

Ну вот хотя бы моменты, когда Меган спонтанно обращается. Они описаны одинаково. Все увеличилось и мышь сделала что-то. Потом ещё моменты, когда она ночью дважды просыпается описаны очень похоже друг на друга, хоть и не дословно.
А канцеляритом я обозвал, например, роботоподобную прямую речь (хотя и не только ее), в которой герой говорит: "Тебе сейчас будет полезна эта пища".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня ощущение, что аноны обучают искусственный интеллект. Щас он прокачается на Александрах и запилит Скайнет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное, чтоб этот Скайнет потом мог генерить интересные книжки по запросу))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хелп! 
Может кто посоветовать чего-нибудь почитать для матчасти о гостиничном бизнесе (или как это сформулировать) в средние века и вообще в прошлом?
Банальные вещи, типа: богатым обычно будет хозяин гостиницы или бедным, какой предполагается персонал, какие услуги и расценки, какую работу могли бы поручать ребёнку, вот это всё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Главное, чтоб этот Скайнет потом мог генерить интересные книжки по запросу))

фанфики по отп!  с желаемыми кинками!! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, забила в поисковик "Средневековые гостиницы, он выдал кучу ссылок. Попробуй, рекомендую.

богатым обычно будет хозяин гостиницы или бедным

Зависит от качества гостиницы, в каком городе она расположена и тд. Если это гостиница в местном Мухосранске, куда гости приезжают раз в десятилетие, на богатство надеяться не стоит. Если город богатый, торговый, рядом есть место религиозного паломничества, у владельца гостиницы будет все зашибись.

какой предполагается персонал, какие услуги и расценки

Повар и его подручные, конюх и его подручные, подавальщики/уборщики.

какую работу могли бы поручать ребёнку

Любую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Может кто посоветовать чего-нибудь почитать для матчасти о гостиничном бизнесе

Ну кое-что есть у Мортимера в его "Гидах путешественника во времени" (там по разным эпохам).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

какую работу могли бы поручать ребёнку

Любую.

Ну таскать мешки по 50кг вряд ли, чисто физически не утащит. И готовить блюда разве только как поваренок-подмастерье.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И готовить блюда разве только как поваренок-подмастерье.

Вертел крутить (очень ответственная работа, между прочим) и помои выносить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где можно узнать о жилье в больших городах Англии конца XIX–начале XX в.?
То есть, кто снимал "угол", кто комнату, кто мог позволить себе хоть и хуевый, но свой дом с палисадником, были ли дома "на два владельца"и так далее.

Отредактировано (2020-06-26 21:01:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Таскать воду, чистить овощи, птицу ощипывать и потрошить (а то и курицу зарубить), собирать яйца, мыть-чистить-подай-принеси-поди прочь и т. п.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, забила в поисковик "Средневековые гостиницы, он выдал кучу ссылок. Попробуй, рекомендую.

Очевидно, не помогло, кэп, раз я сюда пишу 

Повар и его подручные, конюх и его подручные, подавальщики/уборщики.

А вот за это спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поломойка, судомойка, прачка, горничная

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где можно узнать о жилье в больших городах Англии конца XIX–начале XX в.?

Коути, "Недобрая старая Англия" - доступно и с примерами. "Бейкер-стрит и окрестности" Чернова.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поломойка, судомойка, прачка, горничная

А это всё не может делать 1-2 человека? Или загнутся?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где можно узнать о жилье в больших городах Англии конца XIX–начале XX в.

А, еще "Викторианский Лондон" Пикард.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну кое-что есть у Мортимера в его "Гидах путешественника во времени" (там по разным эпохам).

Спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

"Английский дом. Интимная история" ещё можно посмотреть. Там не о гостиницах, но, может, какие детали быта любопытные найдутся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это всё не может делать 1-2 человека? Или загнутся?

Зависит от масштабов бизнеса.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, хелп! 
Может кто посоветовать чего-нибудь почитать для матчасти о гостиничном бизнесе (или как это сформулировать) в средние века и вообще в прошлом?
Банальные вещи, типа: богатым обычно будет хозяин гостиницы или бедным, какой предполагается персонал, какие услуги и расценки, какую работу могли бы поручать ребёнку, вот это всё.

Почитать вообще ничего не дам, это если только гугл пытать. Но ты запытай, там точно что-то должно быть. Я по верхам глянул, вроде находится.

Сперва, как всегда, определись со средневековьем — оно длинное было и неодонородное. И с локацией, тоже может быть по-разному. Это если тебе исторические реалии важны. Но, может, тебя интересует сферическое средневековье для фэнтези, то есть Европа в произвольном смешении реалий 10-16 веков. Тогда самое общее будет выглядеть примерно так.

Постоялый двор (он же таверна) прежде всего был далеко не везде. В большинстве населённых пунктов их не было, потому что они были там нерентабельны. Проезжающих через такие деревушки и города селили либо в пустых домах, либо (чаще) в хозяйственных постройках при жилых домах — сарай, конюшня, или в самом доме, если было свободное место (особенно зимой).

Постоялые дома, трактиры, таверны — это признак а) довольно крупного поселения, б) небедного, чтобы местные тоже могли туда заходить, в) находящегося на торговом пути. Не или-или, а все три пункта. Потому что иначе держать таверну будет невыгодно. Отдельные таверны могли находиться вне населённых пунктов, но на торговом пути. Только это будет что-то вроде хутора или фермы: один дом (иногда больше), колодец, хозпостройки, какие-то посадки, владелец временами наезжает в ближайшее поселения для мены и торговли, живут собственным хозяйством и деньгами проезжающих.

Хозяин постоялого двора может быть бедным или богатым в зависимости от того, насколько хорошо он ведёт бизнес, какова вообще экономическая ситуация в регионе и с кем сравнивать. Например, для крестьянина из дальнего села он ещё какой буржуй, а для купца с соседней улицы — владелец грязной едальни, который живёт у него в долг.

Персонал опять же всецело зависит от обстоятельств. Есть деньги нанимать подавальщиц — будут подавальщицы, нет денег — жена будет подносы носить, нет жены — сам владелец побегает. Туда же и с конюхами, уборщиками, поваром, охраной. С работой и детьми тоже всё очень разнообразно. Чьи это дети? Сколько им лет? Насколько хорошо к ним относятся родители? Есть ли эти родители вообще? Что за нрав у владельца гостиницы? Сколько взрослых работников и насколько им нужна помощь?

Короче, в средние века "гостиничного бизнеса" как такового не существовало: просто более или менее предприимчивые люди пускали проезжих в свой дом, кормили и позволяли оставаться на ночлег за деньги. Насколько успешно шло дело, каковы были условия для постояльцев, что подавали к столу, кто работал — тут возможны почти все варианты. Единственно, что точно могу сказать, что владельцем практически всегда был мужчина, работниками тоже преимущественно были мужчины, потому что по дорогам кто только не ездит, а охранять имущество надо. Часто работала вся семья, наёмные работники — это для очень успешного бизнеса.

Вообще, анон, если ты хочешь матчасти, погугли путешествия в средние века, трактиры, постоялые дворы. Если читаешь на английском, пригодятся слова coaching inn, hosterly, guest house. Если ты не планируешь живописать быт постоялого двора, то, думаю, и википедии хватит. Если планируешь, то тебе проще будет сразу определиться, что ты хочешь написать: про богатый постоялый двор в крупном торговом городе, про скромную таверну на отшибе или про выживание от зимы до зимы в хибаре на тракте, где есть место только для хозяев, собаки и полутора постояльцев.

Если ты хоть чуть-чуть конкретизируешь, то будет легче ответить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо большущее, анончик   

Но, может, тебя интересует сферическое средневековье для фэнтези, то есть Европа в произвольном смешении реалий 10-16 веков.

this  Поэтому абзац про мужиков будет не очень актуален)
Писево в целом не про гостиницу. Просто не хотелось очередного нитакого избранного делать бездомным сиротой или принцем-из-хрущёвки-котова-стайл. А вот нормальной обеспеченной интересной бытовухи хочется.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

можете ткнуть меня носом хотя бы в один повтор или в канцелярит?

Лови канцеляриты:

"передали в руки медиков"
"она постаралась воздержаться от излишних эмоций"
"выслушал внимательно, не отпуская замечаний"
"Мне там удалось выжить только благодаря присутствию Белого Льва."
"тебе сейчас будет полезна эта пища"
"Этот вопрос нужно выяснить потом"
"магическая нестабильность может повлечь неприятности"
"убедилась, что выглядит она не лучшим образом"
"поприветствовала Александра в гостиной"

Дальше, извини, у тебя такая мудроженственная лыровость попёрла, что не в моих силах это читать.)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Где можно узнать о жилье в больших городах Англии конца XIX–начале XX в.?
То есть, кто снимал "угол", кто комнату, кто мог позволить себе хоть и хуевый, но свой дом с палисадником, были ли дома "на два владельца"и так далее.

У меня есть книжуля "Поведневная жизнь англичан в эпоху Шекспира", ннннада?