Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К вопросу о сквиках.

▼Скрытый текст⬍

У героини есть подруга детства-юности-взрослости, где-то в юности они с гг были любовницами (подростковая сексуальность, все дела), потом подруга вышла замуж, у гг завелся жених, постельные отношения прекратились, прочие отношения остались. Подруга из культуры, где к подобным связям относятся абсолютно спокойно в том смысле, что "перебесятся", в культуре гг поджимают губки, но никаких санкций нет, скорее, в этом неприлично признаваться, ну как в онанизме на банкете. В настоящее время гг расстроена, подруга ее утешает и в определенный момент дело опять доходит до постели, типа, дружеский секс. Сами они по этому поводу особо не терзаются, потому что у подруги семья, у гг agenda, секс был именно что в качестве приятного времяпровождения.

Ваше отношение?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо обоим!))
Идея с природными явлениями нравится, в генератор потыкаюсь)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваше отношение?

Нормально, не кинк и не сквик, каквжизни

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваше отношение?

Любые измены для меня лично сквик.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ваше отношение?

Измена для меня автоматом сквик. Но т.к. замужем подруга, а не гг, то скорее сквик в огород подруги. К гг бы отношение не поменялось.

Отредактировано (2020-06-22 10:42:06)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

К вопросу о сквиках.

▼Скрытый текст⬍

У героини есть подруга детства-юности-взрослости, где-то в юности они с гг были любовницами (подростковая сексуальность, все дела), потом подруга вышла замуж, у гг завелся жених, постельные отношения прекратились, прочие отношения остались. Подруга из культуры, где к подобным связям относятся абсолютно спокойно в том смысле, что "перебесятся", в культуре гг поджимают губки, но никаких санкций нет, скорее, в этом неприлично признаваться, ну как в онанизме на банкете. В настоящее время гг расстроена, подруга ее утешает и в определенный момент дело опять доходит до постели, типа, дружеский секс. Сами они по этому поводу особо не терзаются, потому что у подруги семья, у гг agenda, секс был именно что в качестве приятного времяпровождения.

Ваше отношение?

Щас скажу.
Короче, если этот эпизод с сексом как-то дальше сыграет в сюжете и на нём что-то завязано (неважно, события или моральные страдашки чьи-то), то никакой не сквик, а очень даже интересный момент.
Если это имеет в повествовании ту же роль, что, скажем, и упоминание чудесной погоды или розового платья, то есть просто штрихи к портрету/пейзажу, то сквик однозначный. Лично для меня неприятно, если автор одобряет измены (потому что героиня положительная, ведь так же? И её адюльтер не имел неприятных последствий). Секс с несвободным человеком такое же фу, как и измена

Отредактировано (2020-06-22 10:53:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из всех последствий там разве что то, что гг пришла в себя, перестала тосковать и занялась делом (естественно, не только в результате секса, ее подруга тормошила по всем направлениям). В смысле, это была приятная встряска перед дальнейшей беготней и борьбой с бюрократией.
Муж подруги о добрачной связи в курсе, жених в нетях и его это вообще не касается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Муж подруги о добрачной связи в курсе

Добрачные связи и измена во время брака - это две сильно разные вещи. Или типа сильно легче, если жена изменяет с подругой детства, а не с мимокрокодилом из клубешника?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле, это была приятная встряска перед дальнейшей беготней и борьбой с бюрократией.
Муж подруги о добрачной связи в курсе, жених в нетях и его это вообще не касается.

На мой взгляд, это скользкий в моральном плане момент, потому что одно дело, что муж в курсе о добрачных связях, другое — насколько открытые у них самих отношения или насколько раскрепощенное в этом смысле общество.

Сами они по этому поводу особо не терзаются, потому что у подруги семья, у гг agenda, секс был именно что в качестве приятного времяпровождения.

Просто если общество в целом традиционное, то "у подруги же семья" — это, как алкоголь, не смягчающее, а отягчающее обстоятельство. Кто-то из читателей может и сквикнуться, вообразив, как вторая половинка трахается по-дружески на стороне, потому что от семьи не убудет, — тема измены ведь сложная, на самом деле. Так что если хочется оставить в тексте именно сексуальную сцену, я бы предложил, во всяком случае, подстраховаться, подчеркнув, что подруга в открытом браке.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тут стою перед выбором: описать кринжевый момент как есть или включить повествование на пару часов позже и обрисовать эту ситуацию не напрямую, а в воспоминаниях гг, в реакции других людей и т.д. Думаю, что потыкаю и так, и так, в итоге сам определюсь, но мне интересно ваше мнение и ваш опыт. Какой подход вам нравится больше?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так что если хочется оставить в тексте именно сексуальную сцену, я бы предложил, во всяком случае, подстраховаться, подчеркнув, что подруга в открытом браке.

Как минимум, подруга может это прямым текстом сказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а я вот с таким сюжетным поворотом разобраться не могу. Что думаете?

▼Скрытый текст⬍

Есть герой, есть у него друг и жена этого друга. Герой был давно влюблен в эту женщину, но не стал мешать другу, когда узнал, что тот в нее тоже влюблен. Пытался смириться, имел отношения с другой женщиной, которые не срослись, но все равно в глубине души не переставал любить ту самую жену. Сестра этой девушки ему много раз говорила, что он страдает херней из-за своего благородства, что ему нечего делать и что если уже так любил ее, то не надо было и уступать. А если уже уступил, то двигайся дальше. Сюжет в целом складывается так, что друг пытается использовать героя в своих целях (там война, игры престолов и прочее), а когда это не срастается, и герой пытается ему помешать из-за общей аморальности этих целей, то он его пытается убить. И герой после неудавшегося покушения этого друга убивает. Жена остается одна... И я вот не знаю, что дальше делать. Мне крайне не хочется делать ее каким-то трофеем, которого герой наконец-то дождался. Меня от одной мысли сквикает, особенно, после того, как он друга убьет - это вдвойне уж как-то мерзко. Просто все бросить и никак не завершать линию влюбленности в эту женщину тоже нельзя. Была у меня мысль, раз герой всю жизнь ее идеализировал и просто не снимал розовые очки по поводу нее нон-стоп ("она самая красивая, самая нежная, самая чуткая и вообще артистичная натура"), то может было бы неплохо ему их сбить и показать, что он все это время любил просто придуманный образ, но я не уверена, как это сделать. Была идея, чтобы через время после смерти друга она к нему пришла со словами "бери меня полностью, я теперь вдова и некому обо мне позаботиться, а тебя я всю жизнь любила", чтобы он озадачился и разочаровался и потом и сам не захотел к ней и на пушечный выстрел подходить (так-то на друга он тоже через розовые очки смотрел, даже после того, как убил, и ему не особо приятно, что его жене, выходит, было абы с кем, так сказать). Предпосылки к этому есть, девушка выросла в жестком патриархате и ролью жены-аксессуара в отличие от своей сестры была полностью довольна. "Не хочу ничего решать, а хочу платьюшко" - вот это про нее на 100%. И хотя сейчас она может жить, как ей хочется, с учетом собранного состояния мужа и поддержкой героя, который бы ее, разумеется, не бросил, ей все равно некомфортно от этой самостоятельности и хочется к кому-то под крылышко.

Если подкинете какие-то альтернативные идеи для разрешения этой ситуации, буду очень благодарна

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты сначала для себя определи: ты хочешь, чтобы герой сошёлся с этой женщиной или не хочешь? Это разные сюжеты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты сначала для себя определи: ты хочешь, чтобы герой сошёлся с этой женщиной или не хочешь? Это разные сюжеты.

Мне, на самом деле, все равно сойдется он с ней или нет. Его сюжетная арка совсем не про то, а про то, как полезно отращивать зубы и не смотреть в рот всякому, кто называет себя другом. Но мне, как читателю, импонировал бы вариант, если бы он не сошелся. Я не люблю сюжеты, когда персонаж А безответно вздыхает по персонажу Б, а потом оказывается, что они оба любят друг друга, препятствий больше нет, и хэппи-энд. Если бы в сюжете была подходящая девушка, на которую можно было бы этого героя переключить, было бы проще, но ее нет, и вводить ее чисто, чтобы у героя была в финале пара, я не вижу смысла.

Отредактировано (2020-06-22 13:17:32)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а я вот с таким сюжетным поворотом разобраться не могу. Что думаете?

▼Скрытый текст⬍

Есть герой, есть у него друг и жена этого друга. Герой был давно влюблен в эту женщину, но не стал мешать другу, когда узнал, что тот в нее тоже влюблен. Пытался смириться, имел отношения с другой женщиной, которые не срослись, но все равно в глубине души не переставал любить ту самую жену. Сестра этой девушки ему много раз говорила, что он страдает херней из-за своего благородства, что ему нечего делать и что если уже так любил ее, то не надо было и уступать. А если уже уступил, то двигайся дальше. Сюжет в целом складывается так, что друг пытается использовать героя в своих целях (там война, игры престолов и прочее), а когда это не срастается, и герой пытается ему помешать из-за общей аморальности этих целей, то он его пытается убить. И герой после неудавшегося покушения этого друга убивает. Жена остается одна... И я вот не знаю, что дальше делать. Мне крайне не хочется делать ее каким-то трофеем, которого герой наконец-то дождался. Меня от одной мысли сквикает, особенно, после того, как он друга убьет - это вдвойне уж как-то мерзко. Просто все бросить и никак не завершать линию влюбленности в эту женщину тоже нельзя. Была у меня мысль, раз герой всю жизнь ее идеализировал и просто не снимал розовые очки по поводу нее нон-стоп ("она самая красивая, самая нежная, самая чуткая и вообще артистичная натура"), то может было бы неплохо ему их сбить и показать, что он все это время любил просто придуманный образ, но я не уверена, как это сделать. Была идея, чтобы через время после смерти друга она к нему пришла со словами "бери меня полностью, я теперь вдова и некому обо мне позаботиться, а тебя я всю жизнь любила", чтобы он озадачился и разочаровался и потом и сам не захотел к ней и на пушечный выстрел подходить (так-то на друга он тоже через розовые очки смотрел, даже после того, как убил, и ему не особо приятно, что его жене, выходит, было абы с кем, так сказать). Предпосылки к этому есть, девушка выросла в жестком патриархате и ролью жены-аксессуара в отличие от своей сестры была полностью довольна. "Не хочу ничего решать, а хочу платьюшко" - вот это про нее на 100%. И хотя сейчас она может жить, как ей хочется, с учетом собранного состояния мужа и поддержкой героя, который бы ее, разумеется, не бросил, ей все равно некомфортно от этой самостоятельности и хочется к кому-то под крылышко.

Если подкинете какие-то альтернативные идеи для разрешения этой ситуации, буду очень благодарна

Пусть она будет мстить герою за смерть мужа. Типа он был, конечно сволочью, но она его любила и убийцу не простит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а я вот с таким сюжетным поворотом разобраться не могу. Что думаете?

Ну, если подсыпать трагедии, то можно чтобы она покончила жизнь самоубийством после смерти мужа. Потому что не может продолжать прежнюю жизнь без него и потому что любила его все-таки. Герой никогда не узнает, что он ее романтизировал и на нем окажется двойной груз вины. Но это довольно жестоко. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или, может, пусть даже не мстит, просто она его не любит и в качестве будущего мужа даже не рассматривает. И если даже соберется снова замуж, то под другое крылышко, — не потому, что кто-то из них плохой, а вот не герой ее романа ГГ, так бывает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пусть она будет мстить герою за смерть мужа. Типа он был, конечно сволочью, но она его любила и убийцу не простит.

+1, пусть попытается отомстить.
Упоротой патриархалке это весьма подходит, кстати. Был у нее один, которому отдана и навек верна, да отняли, так сдохни, убийца(с)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Месть и самоубийство мне выглядят очень крутыми вариантами, спасибо    Я люблю жестокость  Можно даже совместить, кстати, чтобы она, помешавшись от горя, попыталась его убить, а после не состоявшегося убийства покончила с собой.
Правда, герой и так почти что одноногая собачка временами, надеюсь, что это не будет перебором.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, если она выбрала роль жены-аксессуара, то мстить не будет, максимум - искать другое сильное плечо. А она знает, что герой её любил? Если знает, а к мужу особых чувств не было, то может попытаться повесить на него обязанность устроить её будущее, потому что по его вине она осталась без мужа, а ей нужно сильное плечо.

Мне также кажется маловероятным, что она сама добровольно сойдётся с убийцей собственного мужа, разве что она его всю жизнь терпеть не могла и на похоронах плясала от радости, что избавилась наконец-то от постылого.

Герой мог бы сам изменить своё отношение к ней. Например, он всё ещё продолжает любить её, но каждый раз, когда видит её, перед глазами встаёт сцена убийства её мужа, и у него, условно говоря, всё падает. То есть, эмоционально убийство её мужа наложило отпечаток и на её образ тоже, герой не может их разделить в своём сознании, мучается, продолжает любить внутренний образ этой женщины, но в реале они так и не сойдутся, и жить ему с этим внутренним конфликтом теперь, пока кто-нибудь из них не помрёт, или пока герой не найдёт другой объект для воздыхания, что маловероятно. Такие вот больные привязанности всегда самые крепкие, да и автор не хочет делать герою романтическую линию абы была (и он прав, я считаю).

Апдейт: а если героиня ещё и помрёт из-за него, то он сможет вволю страдать всю оставшуюся жизнь, дескать, из-за него да любовь всей жизни, да что я за лох такой: и бабу удержать не сумел (к другому ушла), и несчастной её сделал (мужа убил), и сама она из-за меня померла. Драма-драма, больше драмы!

Отредактировано (2020-06-22 13:41:08)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А она знает, что герой её любил? Если знает, а к мужу особых чувств не было, то может попытаться повесить на него обязанность устроить её будущее, потому что по его вине она осталась без мужа, а ей нужно сильное плечо.

Она знает, да. Собственно, и она к нему испытывала одно время романтический интерес, но, т.к. герой самоустранился, переключилась на более инициативного друга, который и ухаживал красиво, и вообще был няшкой-обаяшкой.

Мне также кажется маловероятным, что она сама добровольно сойдётся с убийцей собственного мужа, разве что она его всю жизнь терпеть не могла и на похоронах плясала от радости, что избавилась наконец-то от постылого.

Да, она его любила. Может не так сильно, как вначале, но свое положение любила и мужем восхищалась, что он у нее такой крутой, умный, сильный лидер и т.д.

Герой мог бы сам изменить своё отношение к ней. Например, он всё ещё продолжает любить её, но каждый раз, когда видит её, перед глазами встаёт сцена убийства её мужа, и у него, условно говоря, всё падает. То есть, эмоционально убийство её мужа наложило отпечаток и на её образ тоже, герой не может их разделить в своём сознании, мучается, продолжает любить внутренний образ этой женщины, но в реале они так и не сойдутся, и жить ему с этим внутренним конфликтом теперь, пока кто-нибудь из них не помрёт, или пока герой не найдёт другой объект для воздыхания, что маловероятно. Такие вот больные привязанности всегда самые крепкие, да и автор не хочет делать герою романтическую линию абы была (и он прав, я считаю).

Тоже неплохой вариант, спасибо. Не менее драматично, чем месть и самоубийство, хотя и не так эффектно. Герой умеет холить своих тараканов и вот так эмоционально страдать, поэтому тоже весьма рабочая версия.

Отредактировано (2020-06-22 13:44:23)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё хорошо, если из мести она войдёт к ГГ в доверие, выйдет за него замуж и потом попытается его убить. А он будет сопротивляться и тоже вынужденно убьёт её. Как и муженька когда-то 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ГГ тут какой-то злодей получается, из-за политики грохнул и друга, и косвенно лишил свою любовь будущего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё хорошо, если из мести она войдёт к ГГ в доверие, выйдет за него замуж и потом попытается его убить. А он будет сопротивляться и тоже вынужденно убьёт её. Как и муженька когда-то 

Думала над этим, но на то нет времени. Сюжет как раз катится к своей кульминации, очень много событий во всех сюжетных линиях, и устраивать долгоиграющую месть некогда особо Я рассматриваю вариант в духе, что она просто на него на эмоциях нападет.

Апдейт: а если героиня ещё и помрёт из-за него, то он сможет вволю страдать всю оставшуюся жизнь, дескать, из-за него да любовь всей жизни, да что я за лох такой: и бабу удержать не сумел (к другому ушла), и несчастной её сделал (мужа убил), и сама она из-за меня померла. Драма-драма, больше драмы!

Да он и будет))) Даже без нее есть много поводов пострадать, как минимум из-за убийства друга своими руками (вдобавок у него был похожий эпизод в прошлом, когда ему пришлось убить другого своего друга, но там по его личной просьбе), а если еще и смерть этой девушки наложится сверху, то ему будет очень тяжело.

ГГ тут какой-то злодей получается, из-за политики грохнул и друга, и косвенно лишил свою любовь будущего.

Не из-за политики, а из-за того, что он попытался его убить

Отредактировано (2020-06-22 14:01:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не из-за политики, а из-за того, что он попытался его убить

Но ведь он инициировал открытое противостояние. Наверное должен понимать чем это кончится.

Отредактировано (2020-06-22 14:02:37)