Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А бывает же, наверное, так, чтобы злодей был таким поначалу пассивным, но слегка сдвинутым "черным ящиком" — внутри логичным, однако полной информации о нем у героя нет, поэтому герой делает ход первым, за все хорошее против вообще никого, но случайно отдавливает злодею какую-нибудь чувствительную тентяклю — и начинает получать в ответ пиздецы, и найти в них закономерность получается только тогда, когда злодей уже "в замке"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны с советами про женских персонажей, спасибо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А бывает же, наверное, так

А почему бы и нет?
Или тебе конкретные примеры нужны, где так сделано?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или тебе конкретные примеры нужны, где так сделано?

Скорее хотелось самой привести пример, но ничего конкретного из памяти не удалось выковырнуть.

а про самоубийство бога и волосатые ногти мы уже не пишем?(((

Анон

Re: Анонимные пейсатели

волосатые ногти

что за альтернативная анатомия

Анон

Re: Анонимные пейсатели

что за альтернативная анатомия

Там был текстик из какого-то генератора гонева на английском, я результат не осилила прочитать полностью, но что-то эдакое альтернативноанатомическое там сгенерилось)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а про самоубийство бога и волосатые ногти мы уже не пишем?(((

Ну почему не пишем, предлагай что-нибудь. ) Насчёт ногтей не знаю, но писательница Шэрон Баттерскоч из Западного Боггинса, которая однажды спасла немую сову после столкновения с деревом и любит пиво - это мне понравилось.

Upd: хотя я не очень понимаю, что нужно писать про самоубийство бога.)

Отредактировано (2020-06-16 20:13:27)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон никогда не писал от первого лица, а чувствует, что для его задумки это надо бы сделать - там слишком много мыслей главного персонажа и его отношения к происходящему. Но как это сделать, не понимаю - надо же ещё и окружающую действительность как-то подавать? Вот чего делать в этом случае?..

Отредактировано (2020-06-16 20:29:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон никогда не писал от первого лица, а чувствует, что для его задумки это надо бы сделать - там слишком много мыслей главного персонажа и его отношения к происходящему. Но как это сделать, не понимаю - надо же ещё и окружающую действительность как-то подавать? Вот чего делать в этом случае?..

Может, почитать книжки, написанные от первого лица? Их довольно много. Посмотреть, как там все изображается.
В принципе, рассказчик все пропускает через себя, то есть появляется только то, что он непосредственно видит, слышит, узнает.
Плюс подача сведений  через диалоги или чтение чего-то: письма, заметки, интернета...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон, читаю, пытаюсь натянуть на себя... туго получается (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В некотором смысле от первого лица даже проще подавать информацию об окружающием мире, чем в пове от третьего лица без всеведущего рассказчика. В пове от третьего персонаж не в курсе, что у него есть "свидетель", поэтому он думает, чувствует и замечает только то, что для него значимо в тот момент, когда оно происходит. Это должно восприниматься естественно. Поэтому возникает проблема с том чтоб додать информации, которая не важна или давно известна персонажу.
А от первого лица персонаж ещё и рассказчик, он по умолчанию предполагает аудиторию (даже если она для него воображаемая), и может добавлять деталей, описаний и пояснений сознательно, именно для этой аудитории.

Отредактировано (2020-06-16 20:50:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон, читаю, пытаюсь натянуть на себя... туго получается (

Тогда лучше поискать туториал: как писать от первого лица. Такие главы бывают в книгах по писательскому мастерству.
Там много нюансов, на самом деле... Зависит от того, все время там пов, или же частями, а частями - всезнающий рассказчик, например.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, анон, спасибо. Тут ещё сложность в том, что я как читатель пов от первого лица с трудом  воспринимаю. А тут писать...

Отредактировано (2020-06-16 21:00:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон никогда не писал от первого лица, а чувствует, что для его задумки это надо бы сделать - там слишком много мыслей главного персонажа и его отношения к происходящему. Но как это сделать, не понимаю - надо же ещё и окружающую действительность как-то подавать? Вот чего делать в этом случае?..

Лучше не мучай себя и пиши из всевидящего автора. И мысли, и отношение героя прекрасно можно дать с такой позиции.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет всевидящего - спорный совет, но я не могу понять, что анону мешает писать пов с третьим лицом. Прекрасно туда укладываются и мысли персонажа, и его отношение, и окружающий мир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет всевидящего - спорный совет, но я не могу понять, что анону мешает писать пов с третьим лицом. Прекрасно туда укладываются и мысли персонажа, и его отношение, и окружающий мир.

Слушай, а рекни годный, на твой взгляд, текст с таким режимом повествования?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, а рекни годный, на твой взгляд, текст с таким режимом повествования?

Да их дохера О.о
Почти 70% фандомных текстов, к примеру, именно такое третье лицо. И современная переводная литература тоже по большей части - либо первое, либо глубокий пов третьего лица.
Всегда только в таком и пишу (ну иногда еще от всевидящего, но редко).

другой анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Насчет всевидящего - спорный совет, но я не могу понять, что анону мешает писать пов с третьим лицом. Прекрасно туда укладываются и мысли персонажа, и его отношение, и окружающий мир.

Слушай, а рекни годный, на твой взгляд, текст с таким режимом повествования?

Да почти любой классический роман, написанный не от первого лица.
ПОВы придумал Генри Джеймс в 1880-х, и прижилось это не сразу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Слушай, а рекни годный, на твой взгляд, текст с таким режимом повествования?

Почти вся кондовая русклассика? Очень много таких текстов, что старых, что современных, собственно, больше, чем первого лица или третьего. Почти всегда в нем и пишут, если выбирают не первое - все дают мысли и переживания героя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да почти любой классический роман, написанный не от первого лица.
ПОВы придумал Генри Джеймс в 1880-х, и прижилось это не сразу.

Почти вся кондовая русклассика? Очень много таких текстов, что старых, что современных, собственно, больше, чем первого лица или третьего. Почти всегда в нем и пишут, если выбирают не первое - все дают мысли и переживания героя.

Аноны, там же речь была о пове как раз, а не о всевидящем авторе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Upd: хотя я не очень понимаю, что нужно писать про самоубийство бога.)

Ну я так поняла, что что угодно, лишь бы там присутствовал этакий Есус, который идет навстречу пиздецу, прекрасно зная, что это пиздец, потому что так надо и больше никем и ничем, кроме себя, эту прореху в мироздании не заткнуть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

идет навстречу пиздецу, прекрасно зная, что это пиздец, потому что так надо и больше никем и ничем, кроме себя, эту прореху в мироздании не заткнуть

Тогда нам нужна прореха в мироздании, такая, которую можно заткнуть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я так поняла, что что угодно, лишь бы там присутствовал этакий Есус, который идет навстречу пиздецу, прекрасно зная, что это пиздец, потому что так надо и больше никем и ничем, кроме себя, эту прореху в мироздании не заткнуть

О, спасибо что пояснил. Полжизни чесал репу над этим пунктом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поэтому возникает проблема с том чтоб додать информации, которая не важна или давно известна персонажу.

А почему проблема? Всегда считал, что выдавать через глубокий пов третьего лица давно известную инфу никто не запрещает, если понемногу, в тему по сюжету и без инфодампов.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему проблема? Всегда считал, что выдавать через глубокий пов третьего лица давно известную инфу никто не запрещает, если понемногу, в тему по сюжету и без инфодампов.

Ок, "проблема" может и громко сказано. Я имел ввиду, что это представляет определённые сложности. Особенно для неопытных авторов, но и у опытных порой выходит тот самый инфодамп и "as you know". Конечно никто не запрещает, но нужно это делать умеючи. Когда повествование от первого лица в этом плане, имхо, нужно меньше ухищрений. Конечно там свои сложности, но именно подавать информацию - проще.