Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

[email protected]
Вот тебе мое фейкомыльце, мне сейчас как раз ближайшие пару недель нечем заняться, повычитываю.
Правда сразу предупреждаю, что я изрядный слоупок.

А насколько слоупок? У меня сроки жмут(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня сроки жмут(

Анон, могу почитать я, сегодня прочту точно.

▼Скрытый текст⬍

[email protected]

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня сроки жмут(

Анон, могу почитать я, сегодня прочту точно.

▼Скрытый текст⬍

[email protected]

Написал, спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

[email protected]
Вот тебе мое фейкомыльце, мне сейчас как раз ближайшие пару недель нечем заняться, повычитываю.
Правда сразу предупреждаю, что я изрядный слоупок.

А насколько слоупок? У меня сроки жмут(

Ну я определенно медлительнее второго ответившего. Где-то дня три займет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Честно говоря, мне лень разбирать эту фигню подробно, но при беглом взгляде текст кажется совершенно безжизненным.
Безжизненный он за счёт того, что там какая-то сборная солянка из штампов (бедный сиротка! драматичный разговор с мачехой! конфликт поколений! мудрый учитель, в которым сиротка сперва конфликтовал! — ну серьёзно, это как-то слишком на пару страниц текста), плохоньких диалогов и... ничего.
В самого начала на читателя выпадает куча персонажей, которые никак толком не представлены, поэтому про них читать очень скучно. Какое вообще может быть сопереживание персонажам, если мы только пару их реплик читаем — и всё?
Не понимаю, почему на форуме Эксмо говорят про хороший слог: слог совершенно безликий. Ну да, в целом намного складнее, чем то дерьмо, которое печатается в Армаде, но ведь это не форум Армады...
Честное слово, я довольно быстро сломалась (но потом взяла себя в руки и дочитала), потому что следить за этой бессмысленной сменой картинок очень скучно: интерес читателя не поддерживается ни сюжетом, ни душевными движениями персонажей, ни описаниями, ни знакомством с миром. Герои говорят-говорят-говорят. Маша и НК совершенно не умеют строить эпизод: флэшбек выскакивает на читателя, как бешеный слон, и сносит его к хуям, а читатель остаётся в недоумении: что это, блядь, было? Потом эпизод продолжается в того же момента, на котором выскочил флэшбек, вызывая ещё больше недоумения.
Герои «представляются» самым тупым образом из возможных: не умея, как писатели девятнадцатого века, нафигачить три страницы авторского текста без всяких там диалогов, Маша и НК очень искусственно сталкивают героев и заставляют их говорить на бессмысленные темы, одновременно втискивая флэшбеки в самые неподходящие места.
Мне даже сложно перечислять, чего в этом тексте нет. Да ничего тут нет.
Ни стиля, ни сюжета, ни прописанного мира, ни вменяемой манеры повествования.
Как мне показалось из чтения треда на форуме Эксмо, Маша претендует на то, чтобы написать текст в духе классического романа, который предполагает неторопливое развитие действия. Для начала Маше стоило бы почитать, во-первых, настоящие романы девятнадцатого века (Вальтера Скотта, Диккенса, Теккерея, Гаскелл, сестер Бронте, Бальзака, Стендаля), во-вторых, современные интерпретации этой формы («Светила» Каттон, например) — и тогда бы она поняла, что классическая романная форма (действительно очень удобная для выбранного сюжета) предполагает совершенно другую манеру повествования.

Вот так начинается роман Шарлотты Бронте «Шерли»:

▼Скрытый текст⬍

За последние годы на севере Англии появилось великое множество младших священников; особенно посчастливилось нашей гористой местности: теперь почти у каждого приходского священника есть один помощник, а то и больше. Надо полагать, что они сделают немало добра, ибо они молоды и энергичны. Но мы собираемся вести повествование не о последних годах, мы обратимся к началу нашего столетия; последние годы подернуты серым налетом, выжжены солнцем и бесплодны; забудем же о знойном полудне, погрузимся в сладостное забытье, в легкую дремоту и в сновидениях увидим рассвет.

Читатель, если по этому вступлению ты предполагаешь, что перед тобой развернется романтическое повествование, — ты ошибаешься. Ты ждешь поэзии и лирических раздумий? Мелодрамы, пылких чувств и сильных страстей? Не рассчитывай увидеть так много, тебе придется довольствоваться кое-чем более скромным. Перед тобой предстанет простая будничная жизнь во всей ее неприкрашенной правде, нечто столь же далекое от романтики, как понедельник, когда труженик просыпается с мыслью, что нужно скорее вставать и приниматься за работу. Возможно, в середине или в конце обеда тебе подадут что-нибудь повкуснее, но первое блюдо будет настолько постным, что и католик — и даже англо-католик — не согрешил бы, отведав его в страстную пятницу: холодная чечевица с уксусом без масла, пресный хлеб с горькими травами и ни куска жареной баранины.

Вот так начинается первая глава романа Элиот Джордж «Миддлмарч»:

▼Скрытый текст⬍

  Мисс Брук обладала красотой того рода, для которой скромное платье служит особенно выгодным фоном. Кисти ее рук были так изящно вылеплены что ей пошли бы даже те столь далекие от моды рукава, в которых пресвятая дева являлась итальянским художникам, а ее черты, сложение и осанка благодаря простоте одежды словно обретали особое благородство, и среди провинциальных щеголих она производила такое впечатление, какое производит величавая цитата из Святого писания или одного из наших старинных поэтов в современной газетной статье. О ней обычно отзывались как о чрезвычайно умной девице, но добавляли что у ее сестры Селии здравого смысла куда больше. А ведь Селия одевалась немногим наряднее сестры, и только особенно внимательный взгляд мог бы подметить, что ее туалет не лишен кокетства. Дело в том, что простота одежды мисс Брук объяснялась рядом обстоятельств, большинство которых в равной степени воздействовало и на ее сестру. Немалую роль играла тут сословная гордость: род Бруков, если и не знатный, несомненно был "хорошим": заглянув на одно-два поколения назад, вы не обнаружили бы предков которые ловко отмеряли материю или завязывали пакеты - никого ниже адмирала или священника. А среди более дальних пращуров имелся даже "джентльмен-пуританин" служивший под началом Кромвеля, однако впоследствии он поладил с монархией и после всех политических передряг остался владельцем прекрасного родового поместья. Вполне понятно, что девицы такого происхождения, проводившие жизнь в тихом деревенском доме и молившиеся в приходской церкви, менее просторной, чем иная гостиная, считали ленточки и прочую мишуру приличными лишь дочкам лавочника. Далее, в те дни люди, принадлежащие к благородному сословию и вынужденные экономить, начинали с расходов на одежду, чтобы не урезать суммы, необходимые для поддержания престижа семьи в более существенных отношениях. Этих причин и без каких-либо религиозных принципов было бы вполне достаточно, чтобы одеваться просто, однако, если говорить о мисс Брук, для нее решающими были именно религиозные принципы. Селия же кротко соглашалась со взглядами сестры, хотя и привносила в них тот здравый смысл, который помогает принимать самые возвышенные доктрины без излишней восторженности. Доротея знала наизусть множество отрывков из "Мыслей" Паскаля (*1), а также из трудов Джереми Тейлора и, занятая судьбами рода человеческого, видевшимися ей в озарении христианской веры, полагала, что интерес к модам и нарядам достоин разве что приюта для умалишенных. Она не могла примирить борения духовной жизни, обращенной к вечности, с заботами о рюшах, оборках и шлейфах. Ее ум был теоретического склада и по самой своей природе жаждал неких высоких понятий о мире, непосредственно приложимых к приходу Типтон и к ее собственным правилам поведения там. Ее влекли горение и величие духа, и она опрометчиво увлекалась всем, что, как ей казалось, несло их печать. Она могла бы искать мученичества, затем отступить и все-таки принять мученичество, но вовсе не то, к которому стремилась. Разумеется, подобные черты характера у девушки на выданье препятствовали естественному ходу событий и мешали тому, чтобы судьбу ее, как это чаще всего бывает, решили красивая внешность, тщеславие и щенячья привязанность. При всем том она, хотя была старше сестры, еще не достигла двадцатилетнего возраста, и обе они, оставшись сиротами, когда Доротее было двенадцать, воспитывались весьма бестолково, хотя и строго, сначала в английской семье, а потом в швейцарской в Лозанне - так их дядя, старый холостяк, принявший опеку над ними, старался возместить им утрату родителей.

Вот так начинается роман Элеанор Каттон «Светила»:

▼Скрытый текст⬍

Двенадцать человек, собравшиеся в курительной комнате гостиницы «Корона», на первый взгляд сошлись вместе по чистой случайности. Судя по разнообразию в их одежде и манерах – тут и сюртуки, и фраки, и широкие норфолкские куртки с поясом и роговыми пуговицами, и желтый молескин, и батист, и твил, – с тем же успехом эти люди могли быть двенадцатью совершенно чужими друг другу попутчиками в железнодорожном вагоне, которым суждено разбрестись по разным кварталам города, где туманы и морские приливы навеки разделят их. Действительно, нарочитая отчужденность каждого из присутствующих: один углубился в газету, второй, наклонившись, стряхивал пепел в камин, третий, растопырив пальцы поверх зеленого сукна, изготовился загнать шар в лузу – порождала ту самую осязаемую тишину, что нависает поздними вечерами над железной дорогой, вот только здесь вторгался в нее не глухой и невнятный лязг вагонов, но смачный шум дождя.

Во всяком случае, так показалось мистеру Уолтеру Мади, что стоял в дверном проеме, опершись рукою о косяк. Он понятия не имел, что нарушил какое-то тайное совещание, ведь все речи стихли, едва в коридоре послышались его шаги, а к тому моменту, как он открыл дверь, каждый из двенадцати вернулся к своему прерванному времяпрепровождению (игроки в бильярд встали куда придется, потому что все давно позабыли свои места), и так старательно все изобразили занятость, что, когда Уолтер вошел, никто даже глаз не поднял.

Чувствуется разница, а? Х_х

Для того, чтобы перестать писать вот это уг и написать фэнтези в духе классического романа, надо:
0) Отрастить мозги
1) Читать и анализировать романы девятнадцатого века, в первую очередь романы Вальтера Скотта, потому что исторические романы вообще ближе всего к подобному фэнтези; отличные образцы развития персонажей дают реалистические романы.
2) Научиться писать все эти «скучные» штуки вроде описаний, авторских отступлений и т.п.
3) Продумать мир и решить для себя, какими средствами будет передаваться местный колорит (маленький секрет: лучше всего он передаётся не экзотическими названиями, а теми самым скучными описаниями и хорошо продуманной системой верований и традиций народа, с этим в фэнтези неплохо справляется, например, Мария Семенова, а высший пилотаж — это, конечно, Умберто Эко, хотя он не фэнтези пишет, но приёмы-то те же).
4) Продуманно строить эпизоды, начиная с самого основного: где происходит действие, кто присутствует, как эти люди взаимодействуют со внешней средой, в каком они настроении, интересна ли им тема разговора, какие невербальные знаки они подают во время беседы, чем они занимаются, если не заняты разговором (или же чем они занимаются во время разговора). Эпизод не должен разрываться флэшбеком в самом неожиданном месте.
5) Эпизоды должны естественно соединяться сюжетной линией, а не желанием автора «ненавязчиво» впихнуть разных персонажей. 
6) Писать, писать и ещё раз писать. Главный инструмент писателя — железная жопа. С первого раза всё равно выйдет говно, потом начнёт получаться.

Ваш сами-знаете-кто

Анон, я не Вождь и не НК, но прочла твой разбор и пребываю от него в восторге. Твой разбор очень полезен, на мой взгляд. Вынесла для себя из него много полезного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, поделитесь советами по написанию диалогов. Про сюжеты пару вариантов видела, а про диалоги нет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я всё мысленно 'проигрываю' ситуацию - пишу реплику, потом ставлю себя на место второго перса, что бы я/он ответили... как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как заставить себя писать, когда идей полно, а в выражении их - полный ступор? Каждое слово кажется фальшивым, каждое предложение - корявым. Кажется, что перестать писать было бы лучшим выходом, но это реально нужно мне: идей слишком много и без их слива в текст, мне кажется, что я прост захлебнусь ими и ударюсь в какую-то шизофрению, полностью погружусь в эти идеи, забив на реальный мир.

В общем, писать мне надо, но не можется .__. Писать через силу или какие-то может упражнения для вытягивания из себя слов есть? Какие-нибудь мануалы? Как перестать ненавидеть каждое слово и начать писать?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, писать мне надо, но не можется .__. Писать через силу или какие-то может упражнения для вытягивания из себя слов есть? Какие-нибудь мануалы? Как перестать ненавидеть каждое слово и начать писать?

Анон, может, тебе попробовать уговорить себя, что это не всерьез и не считается, ты так, для памяти запишешь и все, неважно как...?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В общем, писать мне надо, но не можется .__. Писать через силу или какие-то может упражнения для вытягивания из себя слов есть? Какие-нибудь мануалы? Как перестать ненавидеть каждое слово и начать писать?

я с этим справляюсь, выплескивая идеи в фандоме. я не напишу, так кто другой напишет. и идея 'отпускает' меня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у меня по существу вопрос.

Когда появляется идея, в голове в первую очередь выстраиваются в хронологической последовательности основные события. Но эти события могут стоять далеко друг от друга и чем-то надо заполнять пробелы.
Надо же? И чем?

В смысле, я не прошу вас придумать за меня, что и как писать. Но может кто-то сталкивался с таким. Мне почему-то кажется, что повествование будет выглядеть обрывчатым без этих связок. Но связки тоже надо интересно написать, и ещё придумать, как.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

чем-то надо заполнять пробелы.
Надо же? И чем?

Детскими воспоминаниями героев, ПОВами и мнением о них и происходящих событиях со стороны каких-нибудь знакомых или врагов (для того, чтобы раскрыть героев как можно лучше), описаниями природы по местам локаций, бытовыми мелочами оттуда и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Детскими воспоминаниями героев

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему нет? Анон читал потрясающие по силе и яркости эпизоды, которые были как раз первыми осознанными воспоминаниями героев. Личность уже взрослого человека через них раскрывалась только так.

Отредактировано (2015-07-21 15:40:07)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а у меня по существу вопрос.

Когда появляется идея, в голове в первую очередь выстраиваются в хронологической последовательности основные события. Но эти события могут стоять далеко друг от друга и чем-то надо заполнять пробелы.
Надо же? И чем?

В смысле, я не прошу вас придумать за меня, что и как писать. Но может кто-то сталкивался с таким. Мне почему-то кажется, что повествование будет выглядеть обрывчатым без этих связок. Но связки тоже надо интересно написать, и ещё придумать, как.

Если это тебе поможет - я, например, очень люблю такие обрывчатые повествования без "связок".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тут подался в фрпг с дарк-фэнтези. И не знаю, стоит ли продолжать. Сейчас вообще такое чувство, что два-три предложения - и стремительно скатываюсь в унылоту, теряю ритм и связь с образом.

Персонаж - кровосос. Кидаю отрывок, хочу услышать критику.

▼Скрытый текст⬍

Вкуси Его Тело и Кровь, подкрепи грешный дух и вновь беги как зверь. Тропа полна ловушек: гордыня, алчность, гнев, вражда, зависть, блуд. Дела плоти известны, когда собираются вместе хищники, дичь и охотники - лорды Вирета, самые опытные на пути власти. Сегодня они пили вино, красное, словно щёки молодой шлюшки.
Сион отставила чашу, чью длинную ножку обвивал змей. В трапезном зале невольно создавалось ощущение страха и трепета. Так чувствует себя животное со связанными лапами, тело которого вот-вот разрежут от головы до хвоста. Пальцы нервно тронули коробочек замка на массивном браслете. Сложенная пополам планка с зазубринами царапнула кожу, оставив две белесые борозды. Страх перед телесной болью отступил давно, годы и годы назад, спустя семьдесят лет глупо верить в его силу, достойную только пугливого дитя, ожидающего серых волков из колыбельного напева.
Пьяная толпа. Лорды Вирета, их наложницы, их слуги, их "гончие" - они могли обернуться капканом в любой миг, случайно брошенное слово - уже ловушка, волок, занесённый снегом, залитый водой, не оголённый ветром - опасный. Как и любые интриги Неморы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а по-моему, интересно. Напряжение лично мне передалось. Лишь одно царапнуло.

▼Скрытый текст⬍

достойную только пугливого дитяти

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а я бы не стал дальше читать :( Повествование кажется каким-то тягучим, излишне пафосным - долго такое читать утомительно.

Сегодня они пили вино, красное, словно щёки молодой шлюшки.

А вот этот момент почему-то особенно резко в глаза бросился. Начало пафосное, а потом внезапно "шлюшка" выскакивает.

Хотя, может я просто не видел всего текста К тому же, тут ещё вкусы многое решают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начало пафосное, а потом внезапно "шлюшка" выскакивает.

ну да, это было для снижения пафоса.
теперь понятно что не так, спс.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лишь одно царапнуло.

Почему? В родительном падеже как раз правильно говорить так. Пруф — словарь Ушакова http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/789214
Не автор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

теперь понятно что не так, спс.

Анон, на самом деле контекст и вкус важны, но на этом месте у меня был ассоциативный ряд "пышущая здоровьем молодка" - "кровь с молоком" - "полнокровность, которую тянет выпить".

почему? В родительном падеже как раз правильно говорить так.

См. также в других словарях:
ДИТЯ/ род. и дат. дитя/ти

По тому же пруфу.
В том виде, как есть - ощущение незавершенности.

Отредактировано (2015-07-21 20:12:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, на самом деле контекст и вкус важны, но на этом месте у меня был ассоциативный ряд "пышущая здоровьем молодка" - "кровь с молоком" - "полнокровность, которую тянет выпить".

кстати, забыла ответить - вариант с дитяти мне стилистически кажется не очень подходящим. в общем, есть над чем подумать.

чёт я этот жанр не тяну. нахрен его.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

в общем, есть над чем подумать.

Ты лучше подумай.
Бросить всегда успеешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Бросить всегда успеешь.

с дарк фэнтези у меня явно не вяжется, не чувствую сути жанра. 2 месяц мучаю этот зачин, что как бы намекает(

буду дальше экспериментировать. спасибо отписавшимся.))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По тому же пруфу.
В том виде, как есть - ощущение незавершенности.

А, тьфу, не так понял, прости. Думал, ты имеешь в виду, что этого "ти" там быть как раз не должно. Сорри, просто текст не посмотрел, не люблю дарк-фэнтези.