Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо большое, анончики, за советы!
Теперь вместо переписывания буду читать 

анон с британцами

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Заодно заценишь, как классно пишет Кейт Фокс.
И Микеша она тоже цитирует.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

советую Кейт Фокс "Наблюдая за англичанами"

И я советую! Очень годно, она мне прямо помогла, иначе столько бы косяков в тексте напорол 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что делать, если ты автор-садист? Я, например, не способен написать хоть сколько-нибудь жизнеутверждающий сюжет, рано или поздно все ГГ начинают огребать все больше и больше говна, причем в совершенно неадекватных масштабах, больтлен, в конце все умерли. Я прекрасно понимаю, что такие сюжеты нежизнеспособны и в лучшем случае выглядят как дешевый развод на эмоции, а в худшем - заставляет заподозрить у автора проблемы с кукушечкой.

▼Скрытый текст⬍

Как быть? Если даже я подхожу к сюжету с твердым намерением обойтись без чернухи и начинаю его развивать, мне всегда кажется, что все насквозь фальшь, розовые сопли и вообще сразу видно типично бабью руку. Не может герой совершить подвиг, его обязательно отпиздят на глазах любимой девушки, и она выберет себе самого вонючего самца из стаи. Не может героиня добиться чего-либо без последствий, только заработала денег - тут же трагедия в семье. И главное, что я не могу вырулить из этого пиздеца, а только усугубить его до такой степени, что герои вешаются или прыгают в окно. Мне иногда кажется, что я пишу просто для того, чтобы ебать героев в разных позах и смотреть, как они рано или поздно ломаются.

Мне чем-то можно помочь как автору, или только галоперидол? Мало того, что я долгое время не могу написать ничего внятного, так еще и собственное творчество вызывает настолько отвратительные эмоции, что хочется облить комп со своей писаниной бензином и сжечь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Баланс, анон.
Соблюдай баланс.
Поставь себе лимит на всякие членовредительские штуки. Заодно - на розовосопельность. Ну там, пять эпизодов с насилием и четыре светлых. И один-два последних чтобы не имели отката в негатив.
А еще составь себе план того, что пишешь. А то у меня впечатление, что не ты рассказываешь историю, а она рулит тобой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обычно я пишу план, делаю подборки с материалом, у меня есть таблички с хронологией, отношениями, но это мало помогает. В один прекрасный момент я снова превращаюсь во Фредди Крюгера.
А еще флаффные эпизоды у меня всегда получаются только с отрицательными персонажами. Положительные не выживают.

Спасибо за совет, попробую, но для меня это очень непросто. Внутренний голос всегда в таких случаях говорит, что на самом-то деле мы оба понимаем, что это все несбыточные геройские мечты, а сейчас пришло Время Боли я сам не верю в светлые эпизоды, которые пишу, а уж читатель тем более не поверит. Как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, ты помни, пожалуйста, что в твоих героях есть часть тебя. Но только твои герои - не ты. И они-то как раз вполне могут мечтать и хотя бы пытаться осуществлять свои геройские мечты. И всей душой верить в светлые эпизоды, особенно среди пиздеца, который ты им устраиваешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за совет, попробую, но для меня это очень непросто. Внутренний голос всегда в таких случаях говорит, что на самом-то деле мы оба понимаем, что это все несбыточные геройские мечты, а сейчас пришло Время Боли  я сам не верю в светлые эпизоды, которые пишу, а уж читатель тем более не поверит. Как-то так.

Может, ты просто неуверен в себе и пессимистичен, и это отражается в творчестве?
Не пытаюсь ставить диагнозы по интернету, просто как возможный вариант

Кстати, есть еще вариант перестать выжимать из себя хэппи энды, к которым душа не лежит, и целенаправленно писать чернуху. Вдруг у тебя призвание:)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, у меня баттхёрт от самого себя уже который день и от Водолея. Был (есть) у меня любимый оридж, который я по тихой с еще одним человеком придумывал, еще пара-тройка человек это всё читала, любовь и единорги, короче. Но потом я дропнул написание больших текстов по ориджу, потому что испугался, что не вытяну достоверный мир - действие ориджа происходит как бы в США  Оговорюсь сразу: я гуглил матчасть и если чувствовал, что чего-то не знаю, то спрашивал у людей, которые могли знать, или вообеще старался обойти спорные места.
Но дропнул.
И тут я смотрю на тексты Водолея с сэндчивами с котлетам и прочим, и, не знаю, обидно как-то  На мой оридж всем пофиг, можно было спокойно его писать без проедания себя мозга за ненатуральное описание реальности, получать от этого удовольствие и т.д.
Короче, я злюсь на свою рефлексию и немного завидую Водолею, который плюёт на проёбы в матчасти и пишет в своё удовольствие.

Извините за сумбурность 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Короче, я злюсь на свою рефлексию и немного завидую Водолею, который плюёт на проёбы в матчасти и пишет в своё удовольствие.

Анон, ты нарабатываешь мастерство и навыки поиска материала.
Поэтому есть надежда, что из тебя вырастет что-то путное. А с Водолея ржут уже который форум. Оно тебе надо?
К тому же... Давно не видать водолейских ориджей.

Отредактировано (2015-07-09 15:24:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вообще в целом завидую авторам, которые умеют писать чисто в свое удовольствие, не оглядываясь ни на что и не компостируя себе мозги. Это реально ценное умение.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эх, мне вот тоже неверие в себя мешает писать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не могу не внести.

▼Скрытый текст⬍

Получается, что единственный весомый аргумент в этом случае - текст. И если он плохо, с ошибками, написан, если он содержит набор штампов и стереотипов - автор плюнул в вечность. Если текст вроде грамотный, но ничего нового в литературный процесс не вносит - он останется "одним из", контекстом творчества Великого Автора Эпохи.

Так что все в руках автора.

один автор отбор преодолеет, а второй так и останется в рамках массовой литературы. Потому, что текст - единственный весомый аргумент.

ничто не может помешать хорошему тексту оставаться хорошим, а плохой текст никакое ограждение от критики качественным не сделает.

Знаете, если критика убивает автора, а не стимулирует писать, туда ему и дорога. Не пережил естественного отбора.

цитата Gelena
Как говаривал ректор нашей консерватории "Нет незаменимых исполнителей, нет лучших. Есть только любимые". То же в полной мере относится и к литературе. И ни один преподаватель не расскажет вам, как писать так, чтобы понравилось читателям. Он может научить Вас максимум грамотно строить фразы и расставлять знаки препинания. Но жизнь странная штука - иногда несколько слов с опечатками, идущие от души, гораздо ближе сердцу и находят в нем больший отклик, чем наиграмотнейше выстроенная фраза профессионального филолога.   

Значит ли это, что учиться грамотно строить фразы и владеть техникой исполнения не нужно? А также не нужно учиться отличать хорошее исполнение от ученического, небрежного и просто плохого?

http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic7370page13

цитата Gelena
Техничное исполнение еще не значит хорошее.

Но без владения техникой исполнение вообще может не состояться. Или не быть воспринятым, как исполнение;-)

текст в данном случае - самый весомый аргумент. Если в опубликованном тексте наличествуют многочисленные стилистические ошибки, нарушение причинно-следственных связей и прочие "прелести", их оттуда не сможет убрать никакая писательская и читательская среда.

Каждый автор, видите ли, выставляет себя сам, как эталон плохого писателя, или хорошего.

цитата Gelena
А зачем тогда люди ходят на концерты? Ходили бы на тех.зачеты - наслаждались свертехничным исполнением гамм, акордов, арпеджио.   

Давайте не будем удаляться от исходного пункта: вы считаете, что техника исполнителю не нужна вообще? Раз не в технике дело - пусть бренчит как попало, зато от души!

цитата Gelena
Нужна, но не меньше, чем исполнение с душой.   

Так и в литературе то же самое: нужна и техника, и смысл, душа автора. Одно без другого - просто графомания. Тот самый случай, когда "Рабинович напел".

http://fantlab.ru/forum/forum1page1/topic7370page15

Отредактировано (2015-07-10 19:34:53)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Откуда вообще взялось убеждение, будто писательский талант как-то связан с реакцией на критику?
Если человек не может бросить писать, даже если ему пальцы поломают, то он, извините, графоман — в медицинском смысле. В остальных же случаях реакция на критику связана не с мерой одарённости, а исключительно с личными тараканами и психотравмами писателя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я вообще в целом завидую авторам, которые умеют писать чисто в свое удовольствие, не оглядываясь ни на что и не компостируя себе мозги

В том числе тем, что скажут критики разной степени компетентности.
А главное - текст и работа над собой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не могу не внести.

Это все верно, анон, но речь не про то, что "ахЪ, во мне убили Писателя, мир этого не переживет", а про то, что когда-то любимое дело перестало приносить радость.
Вот я, например, никогда не считал себя Толстоевским и не искал восхвалений от хора хомяков, а просто сидел в своей песочнице, черкал что-то там потихоньку, прекрасно понимая, что это просто поделки (хотя я и старался писать как можно лучше, конечно), воплощал на бумаге свой манямирок, делился им с полутора землекопами и был счастлив. А потом меня переклинило.
Я и сейчас пишу, но прежнего угара больше нет. Вот о нем-то я и жалею, а не о том, что человечество потеряло, простигосподи, гения в моем лице
Полагаю, у остальных анонов сходная ситуация.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так найди угар, анончик. Вымучивать из себя историю - фиговая вещь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне грустно, аноны. :( Второй раз за несколько дней натыкаюсь на мнение: "если ты не популярный автор, значит пишешь говно и вообще сам виноват".
Но я не знаю, как быть популярным! Я выкладываюсь на крупных ресурсах, участвую во всяких конкурсах и фандомных битвах, я иногда попадают в мейнстримовые фандомы и пишу даже не про пятого лебедя в шестом ряду. Один раз я даже кое-что выиграл немного.
Могу и в романтоту и в шок-контент.
Но кажусь себе каким-то пустым местом.
С ориджами вообще швах, не понимаю что и где надо выкладывать, чтоб найти свою целевую аудиторию.
И я понимаю что это глупо, но слова "ты говно, ты сам виноват что тебя никто не читает", просто забивают меня под плинтус. Не отбивают желание писать, а именно топят, начинают лезть всякие мысли вроде: "сколько ни пиши, всё равно ты никому не нужен, ты серость и все твои идеи никому не интересны"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а я, наоборот, человек-угар. я генерирую тонны идей в фандоме, таких, от которых софандомцы пищат в восторге, но я не умею их развивать. в итоге я лично вдохновил уже не один десяток фичков других авторов и даже получил свои благодарности, но хотелось бы и самому научиться воплощать свои идеи. но чет вообще больше одного абзаца не могу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а я, наоборот, человек-угар. я генерирую тонны идей в фандоме, таких, от которых софандомцы пищат в восторге, но я не умею их развивать. в итоге я лично вдохновил уже не один десяток фичков других авторов и даже получил свои благодарности, но хотелось бы и самому научиться воплощать свои идеи. но чет вообще больше одного абзаца не могу.

Плюсадын, анон!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон #2729 (который "пейсатель-садист") и анон #2743 (который не знает, как стать популярным).
Аноны, валите к психотерапевту. Я серьезно. Проблемы, которые вы обрисовали, пейсательством не лечатся. Особенно та, которая у анона #2743. Я сам этим страдал, много лет, как ни лез из кожи - безуспешно. Навязчивая идея "стать популярным" у меня пошла на убыль только после психотерапии. Оказалось, я на самом деле хотел компенсировать детские травмы успехами в пейсательстве, а пейсательского таланту природа мне не выделила. Так что зря я несколько лет расшибался об стену. Тот, у кого есть талант, станет популярным без особого труда. А у кого нет - хоть расшибись, не станет.
Анон-пейсатель-садист, у тебя все не так плохо. Тебе стоит просто принять тот факт, что на самом деле ты пишешь не для того, чтоб ублажить читателей, а для себя. Пейсательство для тебя - способ изливать негатив. Хороший способ, кстати. Не отказывайся от него. Но когда в глубине души согласишься с тем, что ты пишешь для себя, то переживания по поводу "нафига я опять всем персонажам устроил гадостей" уйдут и перестанут тебя доставать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тот, у кого есть талант, станет популярным без особого труда

Cпорно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Оказалось, я на самом деле хотел компенсировать детские травмы успехами в пейсательстве, а пейсательского таланту природа мне не выделила. Так что зря я несколько лет расшибался об стену. Тот, у кого есть талант, станет популярным без особого труда. А у кого нет - хоть расшибись, не станет.

Пиздец, анон, ща анон-2743 вообще в запой уйдёт от такого утешения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люди, а где можно найти человека, который способен свежим глазом пробежаться по здоровому тексту и подоёбываться до всего, что заметит? Я понимаю, что сейчас ФБ, но ведь есть же люди в гамаках, наверное...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

[email protected]
Вот тебе мое фейкомыльце, мне сейчас как раз ближайшие пару недель нечем заняться, повычитываю.
Правда сразу предупреждаю, что я изрядный слоупок.