Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как вы заебали.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Древнегреческий тоже.

Молодец, что погуглил, но есть нюанс (с).

Корень - это корень. Он путешествует, часто живёт тысячелетиями, обрастает местными изменениями и суффиксами. В русском по сей день дохуя общих корней с санскритскими, и это не заимствованные слова - местные, родненькие.
Взять древний корень и создать на его основе имя - не то же самое, что впихнуть в мир, где нет Греции, Геркулеса.

Так что предлагаю разойтись полюбовно: ты обосновываешь нормальные имена, которые могли существовать, а я впихиваю Кристоферов и Серафимов хоботом.

Самое смешное, что никто этого, блядь, не запрещает  Но вместо того, чтобы идти писать продочку про Кристоферов, зачем-то нужно упорно плясать "смотрите, а Мартин тоже, тоже!11" (нет, не тоже) и садиться в лужу с каждым комментом всё глубже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

зять древний корень и создать на его основе имя - не то же самое, что впихнуть в мир, где нет Греции, Геркулеса.

Да, не то же самое. Но у вас почему-то получается так, что это не просто не то же самое, но и обязательно лучше, чем Геркулес без Греции (кстати, что уж сразу не Эркюль-то?).

Если автор пишет фэнтези в условном европейском средневековье, он вполне может назвать своего паладина Кристофером без обязательного выписывания христианства или его аналогов. Вряд ли возмущение тем фактом, что Кристофер есть, а Христа нету, станет причиной массового оттока читателей. Туда же и серафимы в Анкарии, где никаких древних евреев в помине не было и быть не могло.

Давать каждому персонажу говорящее имя, значение которого полно символизма, а происхождение глубоко логично и обосновано, — это имеет смысл, когда пилишь свой мир с нуля и хочешь, чтобы он выглядел независимым и оригинальным. А каждому Кристоферу христианство пририсовывать — это уже заклёпкодрочерство.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Туда же и серафимы в Анкарии, где никаких древних евреев в помине не было и быть не могло.

Между прочим, у серафимов в Анкарии был обоснуй 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вряд ли возмущение тем фактом, что Кристофер есть, а Христа нету, станет причиной массового оттока читателей.

Суть не в оттоке читателей, популярность вообще от качества текста мало зависит.

А каждому Кристоферу христианство пририсовывать — это уже заклёпкодрочерство.

Это понимание того, откуда имя в твоём мире взялось. Если ему неоткуда взяться, но ты его фигачишь - это проёб. Чего ты хочешь-то? Чтобы это не называли проёбом? Ну упс, роза пахнет розой 

Никто не отнимает у тебя право писать любых безобоснуйных Тоторо в Древнем Риме. Но нахуя бегать и доказывать, что это годно и ничем не хуже нормальной работы с именами? Если тебе похуй и твоим читателям похуй - какая тебе разница, кто закроет твой текст?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ему неоткуда взяться

Эта песня хороша - начинай сначала.
Выше уже миллион раз писали, что оно может взяться НЕ ИЗ ТОГО ИСТОЧНИКА ЧТО В РЕАЛЕ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выше уже миллион раз писали, что оно может взяться НЕ ИЗ ТОГО ИСТОЧНИКА ЧТО В РЕАЛЕ.

Уже миллион раз писали:
- если это понятно из текста - ноу проблемс,
- если это непонятно или неверибельно - ты проебался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Уже миллион раз писали:
- если это понятно из текста - ноу проблемс,
- если это непонятно или неверибельно - ты проебался.

Не, тут ещё писали, что даже если ты обосновал, всё равно ты тащишь ассоциации из нашего мира и должен их оправдать:

Поэтому, чтобы у тебя в сеттинге был Франциск, у тебя должна быть Франция. Привет Камше.

Или, скажем, некий цветок франциса.

Кристиан - собственно, "христианин". Чтобы героя так звали, в сеттинге должно быть христианство

Или, скажем, некая гора Кристия.
Анон, ты что такое омонимы, понимаешь вообще?

Ты сейчас очень похож на НК. Тому тоже пытались объяснить, что он наворачивает в своих текстах странные конструкции, используя максимально двусмысленные слова (с наскоку вспомню Кроули, который утопился в кресле) - а он закатывал глаза и объяснял, что у него каждое. слово. на. своем. месте.
Хочешь омонимы? Сколько угодно. Хочешь идти против потока ассоциаций и рассказывать читателю, что у тебя Франциск - это не тот Франциск, которого он ждал, и эта Кристина - она не потому Кристина, и читателю надо его ассоциации переиграть? Опять же, сколько угодно.
Потом еще можно начать оттопыривать мизинчик и рассказывать, что твои глубокие лингвистические изыскания понимают не только лишь все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот не религиозен, у меня ни Серафим, ни Кристиан совсем ни с чем не ассоциируются, если бы эти оба два имени мне встретились в фэнтези, мне было бы норм. Закрывать такую книжку или плеваться я бы не стал.

А "три сестры - Людмила, Джейн и Ханако" резало бы слух в любом случае, хоть с каким обоснуем. Если только это не наше время и у мамы не было три мужа-иностранца, которые принципиально давали детям национальные имена.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не, тут ещё писали, что даже если ты обосновал, всё равно ты тащишь ассоциации из нашего мира и должен их оправдать:

Не "должен", никто не заставляет. Но грамотный автор и ассоциации учтёт, да.
Я тебе больше скажу: даже звучание имени, мягкие или твёрдые согласные, певучесть или шипение - тоже инструмент)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я вот не религиозен, у меня ни Серафим, ни Кристиан совсем ни с чем не ассоциируются

А при чём тут религиозность? Я не религиозен, а даже вовсе атеист, но ассоциируется. Это ж определённая культура, верить при этом в то же что и они, не обязательно.
Впрочем, тоже закрывать книжку бы не стал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какой унылый душный срач. Уже который день...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые против Серафимов и Францисков, порекомендуйте, пожалуйста, фэнтези, где нет имён без обоснуя, интересно стало, как писатели изворачиваются

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые против Серафимов и Францисков, порекомендуйте, пожалуйста, фэнтези, где нет имён без обоснуя, интересно стало, как писатели изворачиваются

Я фэнтези особо не читаю, но у Олдей норм с именами, все по теме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, которые против Серафимов и Францисков, порекомендуйте, пожалуйста, фэнтези, где нет имён без обоснуя, интересно стало, как писатели изворачиваются

Не знаю, что все аноны выше читают, но мне попадаются в фэнтези почти исключительно одни Мелкопорны и Дебилиэли и прочие выдуманные авторские имена, которые меня отталкивают куда больше, чем пресловутые Франциски и т.д.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В связи с интересной дискуссией в смежной теме.

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Впрочем, к анонам, пишущим гет, это тоже относится. Стали бы менять пол герою/ине для каких-нибудь целей, которые принесут потенциальную славу, деньги и прочее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Ноуп. Бешеных денег на этом всё равно не сделаешь, а прогибаться за копейки под гомофобное вот это всё... да ну.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

П.С. A если там новый ГП, ПЛиО или потенциальный победитель Букера - ящитаю, оценят и без смены пола.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

потенциальный победитель Букера

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Я изменил в одном тексте мальчика на девочку, потому что там любовная линия не главное, а публиковать планирую в цивильных местах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Я скорее изменю пару двусмысленных фраз и превращу (фем)слэш в джен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Да, но только если пол героев не важен для идеи и сюжета. Какую-нибудь драму про гомофобию, например, в гет автозаменой никак не перепилишь, а значит и не надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, пишущие слэш-фем, вы бы стали менять пол герою/ине для публикации в "приличных местах" и издания книги в бумаге?

Нет, тоже не хочется прогибаться под гомофобное окружение

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне попадаются в фэнтези почти исключительно одни Мелкопорны и Дебилиэли и прочие выдуманные авторские имена

К счастью, ты с вероятностью 99% не читал анонову фэнтезятину где имена давались методом "Запускаем кису на клаву....".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, как перестать чувствовать вину за то, что у тебя нет настроения писать фички?  Я не то, чтобы прям популярный автор, но некоторое количество людей меня читает, есть два WIP-текста, какие-то идеи на небольшие работы - но нет желания я заебался по жизни.
Если что, я всё прекрасно понимаю: что писать надо в свое удовольствие, что я никому ничего не должен и т.д, но чувство вины никуда не девается :С