Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А имена гномов он тоже с вестерона переводил? Имя Гэндальфа? Или в Арде откуда-то взялись скандинавы?

Об этом знают жалкие 5%, тьфу. Кому там нужна ваша занудная Эдда.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Можно впихнуть в текст несколько персонажей с именами древнееврейского происхождения. В таком случае Серафим будет не как хуй во лбу, а часть паттерна, и думающий читатель (тм) как-нибудь сам сообразит, что в этом мире был или есть похожий народ с похожим языком.

Плюсую. А то некоторых тут послушать, так выйдет не текст, а историческая хроника со словарем. У человеческих мозгов есть свойство достраивать недостающую информацию, исходя из известных закономерностей. Никто не запрещает продумывать, просто не надо вываливать все объяснения на читателей. Можно, конечно, и вывалить, но фанфики обычно пишут по текстам тех, кто умеет намекать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А вот эльф/гном/орк/инопланетянин с именем, например, Кристиан, уже не катит, разве что в этом сеттинге эльфы/гномы/орки/инопланетяне встроились в человеческое общество и частично ассимилировались. Учитывая имена в большинстве фэнтезийных книг, примерно так же думают большинство и авторов и читателей.

Я читал книгу, где инопланетянина звали Майлз. Обоснуй: он крестился и принял это имя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А то некоторых тут послушать, так выйдет не текст, а историческая хроника со словарем.

Никто за неё не ратует  И не требует впихивать в текст гору объяснений. Умеешь дать одним штрихом - отлично, вперёд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с приходом миссионеров

...Камушки, ты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

пора избавляться от культурных ассоциаций, сейчас в любом детсаду встретишь Наруто, Пафнутия и Джессику Сергеевну  почему бы этому не случиться и в фэнтезийном мире

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Джессику Сергеевну

Вполне возможно так-то  Нынче родители как только не извращаются с именами своих детей.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Джорджа Мартина не было древних греков с богом войны Аресом, и Цирцеи, соответственно, тоже, но имена Арья и Серсея откуда-то взялись. И ничего, проработке мира это не помешало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Джорджа Мартина не было древних греков с богом войны Аресом, и Цирцеи, соответственно, тоже, но имена Арья и Серсея откуда-то взялись

Вот поэтому любой думающий читатель сразу закроет книгу, как дойдёт до этих имён!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Джорджа Мартина не было древних греков с богом войны Аресом, и Цирцеи, соответственно, тоже, но имена Арья и Серсея откуда-то взялись. И ничего, проработке мира это не помешало.

Behind the name пишет о другом происхождении имени:

Arya
From an old Indo-Iranian root meaning "Aryan, noble". In India, this is a transcription of both the masculine form आर्य and the feminine form आर्या. In Iran it is only a masculine name.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Джорджа Мартина не было древних греков с богом войны Аресом, и Цирцеи, соответственно, тоже, но имена Арья и Серсея откуда-то взялись.

Если в этом мире есть люди, похожие на нас, почему бы у них не может быть каких-то мифов, похожих на наши?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если в этом мире есть люди, похожие на нас, почему бы у них не может быть каких-то мифов, похожих на наши?

Но так речь-то изначально шла не о мифах, а об именах. Как же так вышло, что в совершенно другом мире появилось имя так похожее на имя из нашего мира, несущее для нас определённые ассоциации? Так может быть только в том случае, если в том мире были схожие с нашими события, верования и Франция с Грецией. А если нет аналога Греции, то и Серсее неоткуда взяться, надо закрывать книгу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как же так вышло, что в совершенно другом мире появилось имя так похожее на имя из нашего мира, несущее для нас определённые ассоциации? Так может быть только в том случае, если в том мире были схожие с нашими события, верования и Франция с Грецией. А если нет аналога Греции, то и Серсее неоткуда взяться, надо закрывать книгу.

Тебе выше принесли цитату. "Aрья" - не от Aреса, это древний индоевропейский корень. Кроме того, в нём мало звуков, такое созвучие вполне может возникнуть и случайно, это тебе не Кристофер. И Серсея - не Цирцея, у Цирцеи имя вообще Κίρκη пишется.

Узнайте, блин, сперва побольше о том, на тему чего выступаете. A то сами не в курсе, но выебнуться надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

любой думающий читатель

сперва разберётся, а потом понесётся полыхать жопой, в отличие от тебя.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

это тебе не Кристофер.

А Кристонер или Кристор можно? А то у меня в одном из ориджей как раз есть Кристор, а христиан нет (и Греции нет населена роботами), я переживаю, что все думающие читатели, увидев такой ужас, сбегут. 

И Серсея - не Цирцея, у Цирцеи имя вообще Κίρκη пишется.

Но Серсея образована от имени Цирцея, погугли, блин, сам!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Олсо, Мартин как раз поступил умно и грамотно. Имена созвучны, но по факту разные. Он даёт читателю ассоциацию (воинственность, коварство и т.д.), но при этом не пихает в текст имена копипастом, а создаёт на их основе новые. Именно потому, что у него другой мир и греческая Кирка там не уместна.

С инопланетянинами Колей и Тоторо это не имеет ничего общего. Это, можно сказать, противоположный подход.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Кристонер или Кристор можно? А то у меня в одном из ориджей как раз есть Кристор, а христиан нет (и Греции нет населена роботами), я переживаю, что все думающие читатели, увидев такой ужас, сбегут.

Нет, не сбегут, если текст в остальном норм. Это новые имена. Может, у тебя "кри" - это "лес", а "стор" - сосна в твоём языке.

Но Серсея образована от имени Цирцея, погугли, блин, сам!

Образована. Ключевое, блядь. Не копипастом впихнута. Это даёт нужный ассоциативный ряд, но не торчит хуём во лбу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но Серсея образована от имени Цирцея, погугли, блин, сам!

И чо теперь? То есть кельтские имена Эддард (устаревший дериват от Эдуарда) или Джейме, Брандон, Кейтлинн или имена типа Лилианны и Петира тебя не смущают? Тормунд вообще скандинавское имя. Так-то Мартин активно пользуется культурными отсылками в именах, Брана выше уже приносили, это отсылка к "Плаванию Брана".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вы заебали бякаться, честно. Я не знаю, что вы там писать умудряетесь, не врубаясь в такие простые вещи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тормунд вообще скандинавское имя.

Прежде, чем кто-то заорёт: ДA, это тоже норм и обосновано, потому что у Мартина ЕСТЬ аналог Северной Европы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Мартина ещё подчёркнуто выдуманные имена у Таргариенов, и это сразу их выделяет, делает иными, чуждыми. Тоже, кстати, интересный приём)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У Мартина ещё подчёркнуто выдуманные имена у Таргариенов, и это сразу их выделяет, делает иными, чуждыми. Тоже, кстати, интересный приём)

Ну так он профессионал, хули.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе выше принесли цитату. "Aрья" - не от Aреса, это древний индоевропейский корень.

Индоиранский. Прям в той цитате и сказано. Ты бы побольше сперва внимания обращал на то, на что ссылаешься. И про Ареса я не говорил, мы разные аноны.

И Серсея - не Цирцея, у Цирцеи имя вообще Κίρκη пишется.

Да, и она Кирка. Но благодаря латинизации мы это читаем как Цирцея, а англичане как Сёрзи (ˈsɜrsi).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Индоиранский.

Индоиранские языки - часть индоевропейских. Я уже не могу, честно.

Но благодаря латинизации мы это читаем как Цирцея, а англичане как Сёрзи (ˈsɜrsi).

Как это отменяет то, что "Серсея" - другое имя? Что оно выглядит не копипастом, а нормальным европейским именем, которое могло существовать в той среде? Что Мартин грамотно подошёл к делу, а не впихнул хоботом?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Индоиранские языки - часть индоевропейских.

Древнегреческий тоже. И я тоже уже не могу. Так что предлагаю разойтись полюбовно: ты обосновываешь нормальные имена, которые могли существовать, а я впихиваю Кристоферов и Серафимов хоботом.