Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#26426 2020-05-07 14:32:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
потому что она таки фемка реально существовавшего князя
Блин, анон! Фемка - это все-таки сокращение от "феминистки", а не синоним слова "женщина". Только сейчас дошло, что ты про фем-версию, а не про вдруг ударившихся в феминизм князей и их боевых подруг.
#26427 2020-05-07 14:48:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:потому что она таки фемка реально существовавшего князя
Блин, анон! Фемка - это все-таки сокращение от "феминистки", а не синоним слова "женщина". Только сейчас дошло, что ты про фем-версию, а не про вдруг ударившихся в феминизм князей и их боевых подруг.
Просто как ещё назвать фем!версию, чтоб не писать длинно? 
Но про феминизм там тоже будет))
В любом случае, приношу извинения, что ввела в заблуждение. Больше не буду так.
#26428 2020-05-07 19:18:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да ты в любом случае к эпохе привязываешь. Мы существуем не в вакууме и текст про девяностые будет отличаться от текста про десятые, даже если ни одного торгового знака упомянуто не будет.
Это как в моде: слегка устаревшее - фууу, сильно устаревшее - винтаж. Текст, который явно написан лет 10 назад, может быть воспринят хуже, чем текст, который сойдет за современный из-за отсутствия бросающихся в глаза маркеров периода. Потому что он и не атмосферное ретро тоже, а просто "какой-то старый текст".
Хотя конкретно совет оставлять современность максимально условной и универсальной я слышал от редактора крупного издательства, может, это чисто коммерческий момент.
Отредактировано (2020-05-07 19:20:44)
#26429 2020-05-07 19:25:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:потому что она таки фемка реально существовавшего князя
Блин, анон! Фемка - это все-таки сокращение от "феминистки", а не синоним слова "женщина". Только сейчас дошло, что ты про фем-версию, а не про вдруг ударившихся в феминизм князей и их боевых подруг.
Охолонись, гендерсвапнутых персонажей уже лет 15 называют фемками и мэйлами
#26430 2020-05-07 19:31:04
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В "Игре престолов" Джон Сноу - Jon, а не John, второе однозначно воспринимается ЦА как современное имя, а первое - нет, и необязательно как сокращенное от Джонатан. Там довольно много такого, например, Brandon было бы слишком современным, а Bran - просто имя. Роб сразу ассоциировалось бы с Робертом или Робином, а Робб - не совсем, хотя это реально существующее имя.
Как назвать героиню Эриной или Эленой, вроде и узнаваемо, но не пфф, в нашем офисе таких трое.
#26431 2020-05-07 19:31:53
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Охолонись, гендерсвапнутых персонажей уже лет 15 называют фемками и мэйлами
Не все аноны из фандомов и знакомы со сленгом.
#26432 2020-05-07 19:35:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Там довольно много такого, например, Brandon было бы слишком современным, а Bran - просто имя.
Брэндоном старшего брата Нэда звали.
Роб сразу ассоциировалось бы с Робертом или Робином, а Робб - не совсем, хотя это реально существующее имя.
А Робертом - короля.
Отредактировано (2020-05-07 19:37:11)
#26433 2020-05-07 19:37:24
#26434 2020-05-07 19:43:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
то желательно, чтобы там существовало христианство с его серафимами))
Совершенно не обязательно, потому что имя в их реальности вообще может означать название местного цветка или "упорство на эльфийской языке.
#26435 2020-05-07 19:43:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Всё ещё не повод подрываться на ровном месте
Ты это говоришь треду, где на каждой странице внезапная агрессия без повода. Нервные творческие люди, ну. 
#26436 2020-05-07 19:44:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Брэндоном старшего брата Нэда звали.
А Брэн тогда кто?
#26437 2020-05-07 19:45:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Совершенно не обязательно, потому что имя в их реальности вообще может означать название местного цветка или "упорство на эльфийской языке.
Может, но тогда это должно быть ясно из текста.
#26438 2020-05-07 19:52:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В "Игре престолов" Джон Сноу - Jon, а не John, второе однозначно воспринимается ЦА как современное имя, а первое - нет, и необязательно как сокращенное от Джонатан. Там довольно много такого, например, Brandon было бы слишком современным, а Bran - просто имя. Роб сразу ассоциировалось бы с Робертом или Робином, а Робб - не совсем, хотя это реально существующее имя.
Причем большинство этих версий - просто устаревшие кельтские дериваты привычных имен. Кстати по поводу Брана не все так просто. Бран это вот - http://world-of-legends.su/keltika/lege … ika/id1260
И с символизмом ворона он связан очень тесно, так что имя вовсе не случайное. Многие имена у Мартина имеют непрямые, а то и очень явные отсылки на нашу мифологию и выбирались вовсе не за экзотичность.
Отредактировано (2020-05-07 19:53:18)
#26439 2020-05-07 19:52:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А Брэн тогда кто?
Сын Нэда.
#26440 2020-05-07 21:13:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:то желательно, чтобы там существовало христианство с его серафимами))
Совершенно не обязательно, потому что имя в их реальности вообще может означать название местного цветка или "упорство на эльфийской языке.
Нет, анон, это как раз не работает.
Джон Смит, Гаюс Крассиус, Серафим(а), Оксана, Прасковья, Жозефина - это все имена (и понятное дело, я сейчас не про имена конкретных персонажей, а про принцип), которые будут работать с культурным кодом твоего читателя. У него всегда (ну, если ему не пять лет) есть умолчания, ассоциативные ряды, которые будут запускаться без подключения осознанного мышления и работать на подкорке, создавая общий фон.
Брать персонажу имя с определенными культурными завязками, ассоциациями, фоном, а потом эти завязки спускать в унитаз - это плохой писательский фен-шуй. Ну чисто потому, что ты сначала обращаешься к блоку ассоциаций в голове своего читателя, а потом начинаешь ломиться ему поперек, ломать ассоциативный ряд, а вместе с ним - уже начавшую формироваться в голове твоего читателя целостность картины. А что выигрываешь?
#26441 2020-05-07 21:14:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
или "упорство на эльфийской языке.
Телепорно 
#26442 2020-05-07 21:24:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Брать персонажу имя с определенными культурными завязками, ассоциациями, фоном, а потом эти завязки спускать в унитаз - это плохой писательский фен-шуй.
Каквжизне 
#26443 2020-05-07 21:27:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообще планировала податься в издательства с нетленкой, то есть коммерческая цель налицо.
Нет, анончик, ты неверно понял. Коммерческое использование чужого названия — это когда ты на нём денег заработать хочешь. Не на своей книге, а именно на чужом названии, которое уже известно потребителю и сработает для популяризации твоего товара. Так нельзя, иногда даже похожее использовать нельзя.
Например, нельзя открыть бургерную и назвать её "МакДональдс" или "у МакДональда", даже если твоя настоящая фамилия МакДональд и есть, т. к. это зарегистрированная торговая марка и используя это название ты зарабатываешь на чужом, уже раскрученном бренде.
Точно так же нельзя опубликовать книжки под псевдонимом типа Джоанна Кэтрин Роулинг, даже если оно не повторяет в точности имени писательницы, потому что это "сходство до степени смешения" и, опять же, незаконное извлечение выгоды — ты привлекаешь внимание не своими усилиями по раскрутке, а за счёт того, что фамилия Роулинг на слуху и ассоциируется с книгами и популярной литературой. А, например, у художницы по имени Джоан Роулинг, таких проблем может вовсе не возникнуть.
Если ты пишешь о реальной компании, то коммерческим использование её названия будет только в том случае, если ты сможешь извлечь какую-то материальную выгоду из-за известности компании. Например, ты назовёшь книгу "Стюардесса Люфтганзы". И люди будут покупать эту книгу, потому что обратили внимание на широко известное название, а компания вовсе не хочет ассоциироваться с историей про убийство в Шереметьево и разрешения тебе использовать название не давала.
Спасибо за подробный ответ, анон.
Увы прямо завязано на компании. Типа корпоративная культура именно этой компании толкнула героев на нехорошие поступки, и очень много про конкретное место, где я часто бывала и знаю его особенности. Значит предупреждена и вооружена.
Пожалуйста, анончик))
Для тебя лучше всего будет не упоминать название или дать вымышленное. Можно разместить эту компанию в той же стране и даже том же городе (лучше, если он крупный), но от конкретного или даже примерного адреса, разумеется, стоит воздержаться. Нельзя называть реальные имена или в подробностях описывать реальные инциденты, связанные с компанией, или приводить ссылки на реальные публикации, т. е. ничего такого, с помощью чего можно точно идентифицировать компанию. Слоганы, униформа, логотипы, специфические наименования должностей и прочее такое тоже относится к информации, которую не нужно упоминать.
Надо написать так, чтобы из твоей книги нельзя было сделать однозначный вывод о том, что это именно та компания. Может быть, очень похожая, но не именно та. Тогда что бы ты там ни написал про корпоративную культуру, формально придраться будет не к чему. Кто ж знал, что в вашей Люфтганзе такие же ужасы происходят, как и в моей совершенно вымышленной Гафтлюнзе.
#26444 2020-05-07 21:40:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Джон Смит, Гаюс Крассиус, Серафим(а), Оксана, Прасковья, Жозефина - это все имена (и понятное дело, я сейчас не про имена конкретных персонажей, а про принцип), которые будут работать с культурным кодом твоего читателя. У него всегда (ну, если ему не пять лет) есть умолчания, ассоциативные ряды, которые будут запускаться без подключения осознанного мышления и работать на подкорке, создавая общий фон.
Брать персонажу имя с определенными культурными завязками, ассоциациями, фоном, а потом эти завязки спускать в унитаз - это плохой писательский фен-шуй.
А какой выход ты считаешь оптимальным? Допустим, у нас фэнтези с эльфами, как лучше всего подбирать имена персонажам? Так-то любое реальное имя имеет некую привязку. Если это "обычное" имя, то оно привязано к культуре, в которой оно обычное, а если вычурное, то у него наверняка будет упомянутый тобой культурный багаж и шлейф ассоциаций. Все придумывать с нуля?
#26445 2020-05-07 21:46:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Точно так же нельзя опубликовать книжки под псевдонимом типа Джоанна Кэтрин Роулинг, даже если оно не повторяет в точности имени писательницы, потому что это "сходство до степени смешения" и, опять же, незаконное извлечение выгоды — ты привлекаешь внимание не своими усилиями по раскрутке, а за счёт того, что фамилия Роулинг на слуху и ассоциируется с книгами и популярной литературой.
А если меня реально так зовут?
#26446 2020-05-07 21:47:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А если меня реально так зовут?
Тогда это не псевдоним.
#26447 2020-05-07 21:50:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну, даже в этом случае ты всегда можешь назвать компанию Абибас, Шетроле или Кепси. Т.е. описываешь как есть, ничего не меняя, просто даёшь другое название. И говоришь, что совпадения случайны. Даже если это совпадения вплоть до расположения принтера в конкретном офисе.
Кстати, это важный момент. Настолько маленькие изменения не сработают. См., например, историю с Таней Гроттер. Если совпадения вплоть до принтера — это отличный повод идти в суд. А вот замена принтера на чучело крокодила уже лучше: в вашем офисе нет чучела крокодила? ну значит, это не про ваш офис.
Вообще, писать о реальных событиях, людях и компаниях, в том числе и в критическом ключе — это абсолютно легально. Проблемы возникают, если намеренно очернять компанию, создавать антирекламу, вот это всё. Опять же, если я хочу покритиковать конкретную компанию, то я пишу о конкретной компании и о конкретных, реальных проблемах. Это публицистика. И это законно. Если я пишу худло о том, как кто-то кого-то убил якобы из-за реальной корпоротивной политики конкретной компании — это уже что-то другое. И тут уже лучше перебдеть.
#26448 2020-05-07 21:51:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если это "обычное" имя, то оно привязано к культуре, в которой оно обычное, а если вычурное, то у него наверняка будет упомянутый тобой культурный багаж и шлейф ассоциаций. Все придумывать с нуля?
Смотреть, на какую земную культуру похожа культура твоих эльфов, и использовать эти имена (можно изменённые). Толкин для своих гномов имена из Эдды брал, гномы у него действительно суровой около-скандинавщиной отдают.
Шлейф ассоциаций - это ж и багом, и фичей может быть.
#26449 2020-05-07 22:33:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А если меня реально так зовут?
Скорее всего, ничего не выйдет. Я вот уверена, что на просторах нашей необъятной родины есть больше одной Дарьи Донцовой, но издаться под этим именем у них вряд ли получится, потому что имя и псевдоним тоже являются объектами интеллектуального права (право на имя), а "Дарья Донцова" скорее всего или зарегистрировано, или может рассматриваться как бренд.
С другой стороны, с какой-нибудь действительной Дарьей Донцовой, к. б. н., которая в научном журнале публикует статью "Особенности филогенеза попчатой лапчатки", а потом и целую монографию на эту тему, с ней судиться никто не побежит, потому что она из этого имени никакого профита не извлекает и ущерба продажам детективов в мягких обложках не наносит.
То же самое, например, с писательницей Агатой Кристи и группой Агата Кристи. А вот если так случилось, что родители назвали тебя Александром, и при этом ты по фамилии Дюма и хочешь публиковаться как автор художественной литературы, тут стоит сперва выяснить, что там с авторскими правами других Дюм.
С названиями и наименованиями, как правило, действует правило "кто первый встал, того и тапки", но работает это обычно только в одной сфере. Так, например, есть музыкальная группа Абба, компания, производящая рыбные консервы Абба и IT-компания Абба.
Ещё, вроде, был случай с певицей, которая выступала под псевдонимом, т. к. её реальное имя использовалось как псевдоним другой певицей, но я убей не могу вспомнить подробностей((
И по поводу тапок. Существует вероятность, что ты Вася Пупкин, опубликовался и взлетел. А потом приходит другой Вася Пупкин, который опубликовался десять лет назад, но его никто не заметил (особенно ты), и теперь он требует, чтоб ты перестал использовать его имя. И вы задорно срётесь в суде. Закон разводит лапками и побеждает тот, чей адвокат лучше.
#26450 2020-05-07 22:44:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Джон Смит, Гаюс Крассиус, Серафим(а), Оксана, Прасковья, Жозефина - это все имена (и понятное дело, я сейчас не про имена конкретных персонажей, а про принцип), которые будут работать с культурным кодом твоего читателя. У него всегда (ну, если ему не пять лет) есть умолчания, ассоциативные ряды, которые будут запускаться без подключения осознанного мышления и работать на подкорке, создавая общий фон.
Брать персонажу имя с определенными культурными завязками, ассоциациями, фоном, а потом эти завязки спускать в унитаз - это плохой писательский фен-шуй.А какой выход ты считаешь оптимальным? Допустим, у нас фэнтези с эльфами, как лучше всего подбирать имена персонажам? Так-то любое реальное имя имеет некую привязку. Если это "обычное" имя, то оно привязано к культуре, в которой оно обычное, а если вычурное, то у него наверняка будет упомянутый тобой культурный багаж и шлейф ассоциаций. Все придумывать с нуля?
Для чего оптимальным? И кстати, тут не только про имена, но и скажем, про титулования и упоминание конкретных личностей.
У тебя юмористическое фэнтези про попаданцев, 90% шуток которого будет про то, как здесь все вещи значат не то, что в мире героя? Окай, "центурион Гаюс Крассиус" - побирушка и попрошайка, потому что слово "центурион" здесь обозначает именно это.
У тебя фэнтези с эльфами, которые живут в аналоге нашего мира, с его историей, и тебе надо показать, что это наш мир, и Жозефиной звали жену Наполеона?
У тебя фэнтези с эльфами, которые живут не в "условно нашем" мире, но у них есть... Скажем, Империя, до-огнестрельного периода, с магами, пешими воинами, кавалерией и так далее? Накидай в названиях, именах, титулах аллюзий на Римскую Империю, например - и читатель достроит сам кучу бэка.
У тебя фэнтези с эльфами, уникальный авторский сеттинг, в котором все работает по принципиально новым правилам? Лучше да, с нуля, или не растиражированное - благо, и генераторов имен, и шаблонов их построения сейчас много.
Как-то так.