Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда расскажи, откуда ты узнал про цвет электрик и как ты его употребляешь в обычной жизни. Я без подъеба, реально интересно.

Я другой анон, но я помню, что увидел это слово в какой-то книге и мне стало интересно, что оно значит.
Дальше уже непоказательно, потому что анон художник и можно вписать заклинания "ализарин", "ганза" и "сырая сиена".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор по-разному описывает своих шахтеров. В первом случае пов Васи, во втором — пов Васи + немного авторского взгляда.

Но мог бы одну и ту же историю при этом писать, разве нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор по-разному описывает своих шахтеров. В первом случае пов Васи, во втором — пов Васи + немного авторского взгляда.

Но мог бы одну и ту же историю при этом писать, разве нет?

Мог бы. Но если я пишу про героя "по его обнаженной спине стекали струйки пота", то не значит, что я дрочу на спину или пот. Я просто описываю, что я бы видел, стоя рядом с героем. А еще мог бы описать, как это пахло. И опять же, печатал бы обеими руками 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я просто описываю, что я бы видел, стоя рядом с героем.

Это ты так думаешь. Но в одной и той же сцене разные люди обратят внимание на разные вещи. Разные авторы, "просто описывая что бы видели, стоя рядом", всё равно напишут разные тексты. Так что в любом случае, хочешь не хочешь, а фокус интереса ты в тексте выдаёшь. Сознательно ты это делаешь или нет, и можешь ли ты повлиять на впечатление, которое создаётся у читателя, это уже вопрос мастерства.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так-то и авторы, в мельчайших подробностях описывающие внешность и одежду своей Сьюхи, "просто описывают что бы видели, стоя рядом с героем".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но в одной и той же сцене разные люди обратят внимание на разные вещи. Разные авторы, "просто описывая что бы видели, стоя рядом", всё равно напишут разные тексты. Так что в любом случае, хочешь не хочешь, а фокус интереса ты в тексте выдаёшь.

Хм, насчет этого соглашусь. Но фокус тоже может быть разный. Опять же, все упирается в то, как мы понимаем слово "кинк".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны...
А кто вообще решил, что нагнетание, саспенс, адреналин, вот это всё - это необходимо и непременно хорошо?
Что, кроме драмы-триллера-боевика ничего писать нельзя?

Вон выше пример приводили с шахматными фигурами. Писать можно только про жаркий поединок двух гроссмейстеров, а няшная история, как папа учит ребёнка расставлять фигуры - фу-фу?

Отредактировано (2020-05-04 20:47:39)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны...
А кто вообще решил, что нагнетание, саспенс, адреналин, вот это всё - это необходимо и непременно хорошо?
Что, кроме драмы-триллера-боевика ничего писать нельзя?

Вон выше пример приводили с шахматными фигурами. Писать можно только про жаркий поединок двух гроссмейстеров, а няшная история, как папа учит ребёнка расставлять фигуры - фу-фу?

Я задаюсь этим вопросом уже которую страницу подряд.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну приезд мятежного принца на границу - это ж явно няшная история, которую читают, чтобы проникнуться теплом. Что это аноны, действительно... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А кто вообще решил, что нагнетание, саспенс, адреналин, вот это всё - это необходимо и непременно хорошо?
Что, кроме драмы-триллера-боевика ничего писать нельзя?

Блин ) Пришел автор. Сказал - че-то у меня не то, мне скучно читать самому эту сцену, подскажите, аноны, чего тут не так?
И привел 500 слов. Анону сказали, что именно по мнению анонов не так и как можно сделать, чтобы было "не скучно".
ФСЕ.

Если бы автор пришел и сказал, заебись какая у меня мирная спокойная уютная сцена с кофечком и принцем - хрен бы кто оспорил. Наверное 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я в данном случае исходил из ситуации и жанровых ожиданий: пограничники, дворцовый переворот, внезапное подозрительное прибытие, отсутствие юмора. В атмосфере не было ничего такого, что говорило бы о том, что это милая история, а не экшен, манера написания также характерна для чего-то в духе триллера или шпионского романа или еще чего-нибудь подобного.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пришел автор. Сказал - че-то у меня не то, мне скучно читать самому эту сцену, подскажите, аноны, чего тут не так?
И привел 500 слов. Анону сказали, что именно по мнению анонов не так и как можно сделать, чтобы было "не скучно".
ФСЕ.

А почему нельзя, например, указать автору (не этому конкретному, а вообще), что его сцена вышла в совершенно другой тональности чем задумывалось, И ЭТО НЕ ПЛОХО?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему нельзя, например, указать автору (не этому конкретному, а вообще), что его сцена вышла в совершенно другой тональности чем задумывалось, И ЭТО НЕ ПЛОХО?

Эээ, при чём тут вообще, если речь о конкретном. И если "вообще", то почему ты решил, что нельзя?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон со скучным отрывком, хорошо ты расшевелил народ. Внесите еще что-нибудь кто-нибудь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не знаю, анон, намеренно ты или нет, но твое описание хоть бери и тащи в текст

*настороженно* ты щас сарказмируешь? Я просто сказал так, как описал бы это человеку, который не видел фоточку.

Нет, я на полном серьезе. Мне очень понравилась эта фраза. Цепляет воображение имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ЭТО НЕ ПЛОХО?

В первых ответах автору не было ничего про "плохо". Там было про скучно, про проблемы с языком, проблемы с динамикой. Потом набежали защитники и НАЧАЛОСЬ 
Если автору нужна не конструктивная критика, а слова о том, что "все хорошо", то так и надо писать с самого начала. И идти в тред самофорса. Правда, не думаю, что народ так же оживленно будет дискутировать )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон со скучным отрывком, хорошо ты расшевелил народ. Внесите еще что-нибудь кто-нибудь.

▼Скрытый текст⬍

Мужчина уже не замечал тиканье часов. Он ждал долго, притаившись около большой старомодной гардины. Достаточно близко к окну, чтобы видеть дорогу, достаточно далеко от света. В первые полчаса тиканье его отвлекало и нервировало. Но чем больше времени проходило, тем спокойнее становился его разум. Он гадал увидит ли это еще раз. Нет, он вовсе не колебался, но увидеть хотел. В первые разы ему было сложно решиться, сомнение точило его сознание. Не ошибся ли он? Как можно проверить? Сделать фото? Спросить? С первой женщиной он пытался заговорить, но она плакала и вырывалась. Ему было противно от того, что приходится делать, от самого себя, мысли скакали, руки дрожали. Будь она чуть толще и крупнее, она могла бы отбиться. Отвечать на его простой и четкий вопрос она могла, так как была так же накручена как и он. Он сдавливал ее горло, оседлав и прилагая все усилия, чтобы она не делала лишнего шума. И только и мог спрашивать:
-Скажи цвет. Скажи мне его!
Он чуть отпускал ее горло, но женщина начинала плакать и икать, а потом пробовала кричать. Поэтому он давил опять и спрашивал пока она не затихла совсем. Слава богу, уже постфактум, он узнал из газеты что не ошибся с жертвой. Со второго раза все вышло легче, но вопрос он уже не пытался задать.

Сейчас он был почти спокоен. И почти не сомневался. Когда на улице раздался громкий шум от старого двигателя, он был готов. Развалюха замерла под навесом, и привлекательная светловолосая девушка вышла из машины, так ей неподходящей. Она не смотрела наверх, копаясь в сумочке, не обратила внимания на то, что дверь открылась как-то иначе. Даже вдруг сломавшийся выключатель ее не обеспокоил. Она что-то пробурчала, стаскивая находу обувь и скидывая сумку на стул в прихожей, он видел, что она прижала ухо к мобильнику, из которого доносилась запись голосового сообщения... что-то про пироги и пятницу, пошла в сторону кухни. Он не стал ее бить, просто сильно толкнул в спину. Она упала на ковровое покрытие и даже не попыталась перевернуться, чтобы увидеть откуда пришла опасность. Мужчина же начал душить, привычно средживая брыкающееся тело. Через пару минут, когда судороги стали слабее, но жизнь еще не покинула тело, он изловчился ее перевернуть. И вот оно. Оно было, он видел. Он признался себе в этот момент, что испытал облегчение. Он не хотел быть плохим человеком, ему было важно знать, что он не ошибся в выборе. И видя, как женщина умирает, он радовался, что может наблюдать это еще раз в такой важный момент. Это не умирало с женщиной, оно оставалось, было призывным и ярким, манящим, дурманящим, пошлым и злым. Тело под его руками уже обмякло, а он не мог насмотреться. Будь его воля, он бы остался еще дольше, но нельзя поддаваться.

Когда он покидал дом через заднюю дверь, голосовое сообщение все так же звучало из отброшенного телефона.

Попыталась в саспенс и напряжение

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И ЭТО НЕ ПЛОХО?

В первых ответах автору не было ничего про "плохо". Там было про скучно, про проблемы с языком, проблемы с динамикой. Потом набежали защитники и НАЧАЛОСЬ 
Если автору нужна не конструктивная критика, а слова о том, что "все хорошо", то так и надо писать с самого начала. И идти в тред самофорса. Правда, не думаю, что народ так же оживленно будет дискутировать )

Я анон-защитник, и я аж прихуел от такого передерга. То есть, ты у нас имеешь право высказывать свою драгоценную точку зрения, а я, если мне понравилось, должен сидеть и молчать?
Если что, автор вообще зайчик, он там в начале всего этого говорил всем спасибо за критику и даже понял всратую метафору про расстановку фигурок.

Отредактировано (2020-05-04 22:03:05)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, я на полном серьезе. Мне очень понравилась эта фраза. Цепляет воображение имхо.

Тогда спасибо Хотя как по мне, фраза обычная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а я, если мне понравилось, должен сидеть и молчать?

ты нихуя никому не должен кроме того, что сам себе разрешил.
но и тебе и автору - тоже 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отстаньте от автора, человек не плясал и спокойно принял критику. Он не виноват, что у нас тут вспыхнула дискуссия о вечном с горящими трусами на голове.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик с саспенсом, ты герой! Не думал, что кто-то еще решится что-то внести.
По теме.
Во-первых, мне не нравится, что герой называет себя "мужчина". Ты хочешь сделать отстранение? Если да, я бы заменил "мужчину" на "он".
Во-вторых, эта история висит посреди пустоты. Оф корс, ты хочешь загадочности, но хотя бы опиши, где он находится, дай какие-то приметы времени и пространства.
В-третьих, если он маньяк, то уж больно шаблонный.
В-четвертых, у тебя траблы с языком. Прости за совет, который тут уже был, но тебе явно стоит больше читать.
Работай дальше, анон, ты молодец, что пишешь

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему метафора всратая, это же классика драматургии:
за столом сидит пара и разговаривает vs за столом сидит пара и разговаривает, а под столом бомба тикает 10 9 8
два человека целуются на палубе судна vs два человека целуются на палубе тонущего судна
человек сидит на доске, свесив ноги, и ковыряет в носу vs это не доска, а крыло летящего самолета

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Будь у меня персонаж-крафтер, я бы это слово использовал без вопросов 

Но тут довольно много анонов, которые не крафтеры, ну не поголовно, а слово знают.
Я бы использовал это слово из ПОВа любого достаточно начитанного персонажа, чтобы описать что-то необычное - не цвет синего платья, а, например, необычные глаза, цвета пиздец-какой-синий-так-не-бывает, молнию при магической схватке, отблеск на чешуе дракона. Необычному явлению - не самое обычное, но известное слово, когда "синий" не хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Знаешь, анон, я тут упорно срался насчет этого слова, но тут подумал и решил — а нафига? В самом деле, контекста у нас нет, просто одно слово и все. Мне оно все равно не нравится, и я бы его с вероятностью 99% использовать не стал (разве что для описания ткани глазами человека, который читает модные журналы) — но я верю, что ты мог бы вписать его в текст, и все получилось бы хорошо.
Выпьем за электрик!