Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это не дроч бывает продуктивным и непродуктивным, это авторы бывают пряморукими и криворукими.

То же самое сказал, но в другой формулировке. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

блядь, ненавижу фокал. Как узнал о нём, так жить тяжело стало, хрен знает теперь, как какие-то штуки прописывать, я не могу теперь отобразить ту картинку, которую вижу сам, так же полно, как раньше. Да, мб фокальный перс не обратил в порыве эмоций внимания на то, что у него что-то упало, например, но я хочу это описать деталей ради и именно сейчас, а не когда-нибудь потом, когда у персонажа будет возможность это заметить. Или я хочу описать, что у гг брови кустистые или что борода колючая, или что солнечные зайчики по его рукам скакали, даже если он туда не смотрит. Без всего этого картинка становится для меня какой-то совершенно плоской и неживой.
Видимо, с моим желанием расписать сцену во всех красках надо писать комиксы, а не тексты 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

блядь, ненавижу фокал.

Пиши от всевидящего автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или я хочу описать, что у гг брови кустистые или что борода колючая, или что солнечные зайчики по его рукам скакали, даже если он туда не смотрит.

Пиши спокойно, руки он может видеть, если только не смотрит в какую-то другую точку прям пристально, типа снайпер, а брови и бороду свои просто знает, чай в зеркало иногда смотрится.

Да, мб фокальный перс не обратил в порыве эмоций внимания на то, что у него что-то упало

Да тоже допустимо, если пишешь не от первого. В автора просто выйдешь на минутку и все.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

блядь, ненавижу фокал.

Тоже его не люблю, но он дисциплинирует и не позволяет прыгать из головы в голову.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже его не люблю, но он дисциплинирует и не позволяет прыгать из головы в голову.

Кстати вот да. "Всевидящий" нормально, если он не лезет прямо поперек фокала, то есть вроде от Васи, но вдруг "Но Вася не знал, что в этот самый момент за углом поджидает нех", а вот прыжки по головам - сразу повод закрыть текст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И как же сложно потом переделать то, что написано с прыгучим фокалом в нормальный без потери смысла.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть вроде от Васи, но вдруг "Но Вася не знал, что в этот самый момент за углом поджидает нех", а вот прыжки по головам - сразу повод закрыть текст.

Не понял, а в чём разница?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видимо, с моим желанием расписать сцену во всех красках надо писать комиксы, а не тексты 

Хотел сказать сценарии, но там лаконичность важна, походу правда комиксы нам. 

но он дисциплинирует и не позволяет прыгать из головы в голову.

Прикольно, какие мы разные, мне, наоборот, сложно менять "точку зрения", либо уж всеведущий автор, либо фокал такой близкий, что можно поменять "Вася" на "я" и почти ничего не изменится. Мне кажется, это потому, что я сам как бы смотрю на персонажей снаружи, и мне и так нужно усилие, чтобы залезть в голову хотя бы к одному, прописывая не только "кино в голове", но и мысли и чувства самого персонажа. Не рассказывая о них, а именно ощущая-показывая-переживая.
А если совсем не залезаю, мне потом говорят, что текст сухой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть вроде от Васи, но вдруг "Но Вася не знал, что в этот самый момент за углом поджидает нех", а вот прыжки по головам - сразу повод закрыть текст.

Не понял, а в чём разница?

как я понял, анон имел в виду, что изредка выскакивать во всезнающего автора ему норм. А беспорядочные прыжки по головам -нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не понял, а в чём разница?

В смысле и то, и другое плохо. Нормально если всевидящий автор скажет, что в этот момент у васи дрожали губы (хотя зеркало перед носом не висит, но он может это чувствовать) или дергался глаз, или просто побледнел-покраснел. Ну или про кустистые брови.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну или про кустистые брови.

Ноу. Про кустистые - уже перебор.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пишу от первого лица и мне норм 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я от первого побаиваюсь писать, и не столько потому что это непопулярно, а потому что, имхо, требует постоянно выдерживать характер и манеру выражаться героя. Боюсь, то и дело будет слетать стиль, и вместо героя там буду просто я. Одно дело стилизовать манеру речи в диалоге, а другое весь текст в ней вести...
Но мне нравится, когда это получается у других.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ноу. Про кустистые - уже перебор.

Брежнев осуждает тебя, анон. Человек может прекрасно знать, что у него кустистые брови, и гордиться ими 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ноу. Про кустистые - уже перебор.

Брежнев осуждает тебя, анон. Человек может прекрасно знать, что у него кустистые брови, и гордиться ими 

Нуаноон, не знаю ,как для тебя, а для меня фокал - это почти то же самое, когда то, что пишешь от фокального персонажа, можешь сказать от первого лица. И вот сказать "я нахмурил свои кустистые брови" или "мои кустистые брови блаблабла" , согласись, совсем не канает.

Отредактировано (2020-05-03 22:32:35)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ноу. Про кустистые - уже перебор.

Кустистые брови, как и волосатую грудь или трехдневную щетину можно с наслаждением чесать 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ноу. Про кустистые - уже перебор.

Кустистые брови, как и волосатую грудь или трехдневную щетину можно с наслаждением чесать 

У фокала нет таких глаз, чтобы увидеть кустистость своих бровей 
Брови чесать можно, но не с визуальными характеристиками. С тактильными будет нормально смотреться

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот сказать "я нахмурил свои кустистые брови" или "мои кустистые брови блаблабла" , согласись, совсем не канает.

Почему? Характеристика как характеристика, еще и солидная, слегонца пугающая, может, там гг стращает стражера-малолетку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У фокала нет таких глаз, чтобы увидеть кустистость своих бровей 
Брови чесать можно, но не с визуальными характеристиками. С тактильными будет нормально смотреться

А как кустистость тактильно описать?  я вот часто брови чешу и дергаю, они у меня почти брежневские, и я вполне ощущаю, что они весьма густые  Были бы кустистые, тоже бы чувствовала.

Отредактировано (2020-05-03 22:36:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У фокала нет таких глаз, чтобы увидеть кустистость своих бровей

Но если человек знает, что у него кустистые брови, гордится этим, и намеренно хмурит их, рассчитывая на известный ему визуальный эффект, то ему не нужно это видеть, чтоб об этом сказать. Будет звучать немного напыщенно, наверное, или слишком поэтично, но если укладывается в характер персонажа, то почему нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вот сказать "я нахмурил свои кустистые брови" или "мои кустистые брови блаблабла" , согласись, совсем не канает.

Почему? Характеристика как характеристика, еще и солидная, слегонца пугающая, может, там гг стращает стражера-малолетку.

У меня это одного поля ягоды с самоописаниями сьюх. "Я шла своими длинными ногами, моргала большими голубыми глазами и мацала свою большую соблазнительную грудь". В качестве юмора сойдет, а в остальном случае выглядит самолюбованием. имхо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как кустистость тактильно описать? 

м.б. отдельным отступлением. "У меня с пяти лет над глазами колосились такие кустистые брови, что прохожие пугались и переходили на другую сторону дороги заблаговременно"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже его не люблю, но он дисциплинирует и не позволяет прыгать из головы в голову.

вот из головы в голову я научился не прыгать и считаю, что это очень здравое правило. Но с невозможности описать какие-то вещи меня колотит аж, потому что мне важен облик персонажа и какие-то детали картинки, которую я себе представляю. Возможно, это всё от того, что я ещё и немного художнег

Нуаноон, не знаю ,как для тебя, а для меня фокал - это почти то же самое, когда то, что пишешь от фокального персонажа, можешь сказать от первого лица. И вот сказать "я нахмурил свои кустистые брови" или "мои кустистые брови блаблабла" , согласись, совсем не канает.

Я пишу от третьего, а потому такие вещи смотрятся в тексте в целом более приемлемо. Если бы писал от первого, то про брови, конечно же, в таких деталях писать не стал бы, как и много о чём другом, т.к. первое лицо - это конкретно для меня уже очень чёткий фокал, где реально важно выделять исключительно то, что видит, слышит и чувствует персонаж. А вот третье лицо я всегда чувствовал посвободнее, поэтому перестраиваться мне сложно и откровенно не хочется, потому что я хочу полную картинку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

где реально важно выделять исключительно то, что видит, слышит и чувствует персонаж.

Ну он может комплексовать из-за своих бровей даже в я-фокале. И да, думать о них.
(Почему не выщипает - ну, например, потому что он  слесарь пятого разряда Вася Пупкин, а если выщипаешь за пидара какого-то примут и мужики на заводе не поймут).