Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#25901 2020-05-02 19:07:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Смысл в этом блеянии "все авторы дрочат, дроч-дроч-дроч и ничего кроме дроча"? Читателя интересуют не причины, а результат. Будто если пронзить, что Кэролл дрочил на Aлису, его книжки и рассказ двощера про свою лоли-сестрёнку станут одним и тем же явлением.
#25902 2020-05-02 19:09:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
У кого они - транспорт, а кто выписывает с любовью, вниманием и характерами, для него они - живые и любимые животные.
Я обычно для этого подбираю другое слово, нежели "дроч".
#25903 2020-05-02 19:28:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, автор, который не видит мир, а видит только собственный пупок, вряд ли хорошо напишет - а автор категории "дроч либо вавка" (с) как раз погружен в себя, увлечен собой, пишет по сути о себе же.
#25904 2020-05-02 19:31:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я, скажем так, не вижу глобальной разницы между дрочем на мини-пвп и дрочем на сложный закрученный сюжет
Ты что-то не то понимаешь под дрочем, анон.
Дроч это фиксация автора на чем либо: ситуациях, предметах, характерах, конфликтах и т.д. повторяющихся из произведение в произведение.
Бывает продуктивным и непродуктивным. В первом случае автору из раза в раз удается органично встроить свой дроч в произведение, а во втором - нет.
#25905 2020-05-02 19:37:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, автор, который не видит мир, а видит только собственный пупок, вряд ли хорошо напишет - а автор категории "дроч либо вавка" (с) как раз погружен в себя, увлечен собой, пишет по сути о себе же.
+++
В первом случае автору из раза в раз удается органично встроить свой дроч в произведение, а во втором - нет.
+++
#25906 2020-05-02 20:10:48
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кажется, автор, который не видит мир, а видит только собственный пупок, вряд ли хорошо напишет - а автор категории "дроч либо вавка" (с) как раз погружен в себя, увлечен собой, пишет по сути о себе же.
Стивен Кинг постоянно пишет о себе, своём детстве и своём творческом опыте. Хороший и успешный автор.
Агата Кристи с мисс Марпл сублимировала свой страх одинокой старости после развода с мужем. Хороший и успешный автор.
Ремарк сублимировал в тексты ужасы войны и опыт отношений. Хороший и успешный автор.
Роулинг писала, чтобы спастись от депрессии и селф-инсертилась в Гермиону. Хороший и успешный автор.
Э.Л.Джемс написала книжки о своих кинках. Плохой, но мега-успешный автор.
Ни вавки, ни личные заморочки, ни кинки не мешают писать. Наоборот, когда горишь, писать легко и интересно. А насколько хорошо или плохо они будут описаны зависит уже от скиллов. Можно выдать скучную интересную только самому себе хуйню. Можно выдать задорное чтиво, на которое слетятся, как мухи на варенье.
#25907 2020-05-02 20:16:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как нормально выписать троп "мутный чувак переосмыслил свою жизнь благодаря поддержке близких и выполз на путь исправления"?
И возможно ли это вообще? Такие истории сейчас моветон(
А у меня душа требует. Не картонного раскаяния с битьем башкой об пол и уходом в монастырь, а чтоб чел в какой-то момент понял, что отравляет жизнь себе и людям и движется в пустоту, и чтобы понял, что это, на самом деле, ужасно и что можно жить иначе.
На словах моветон, а на деле самое востребованное, насколько лично я вижу.
Как доказательство и хороший для тебя пример - Конь Боджек, горячо советую.
Обобщая то, что мне показалось в КБ хорошим относительно этого сюжета (сам такое люблю и надеюсь написать):
1) у действий героя есть последствия - то, что по-английски называется accountability. Он не вылезает сухим из воды - наоборот, от его мудачества реально и реалистично страдают его отношения, его жизнь и он сам, и этот ущерб в том числе помогает осознать, что что-то с ним не так.
2) никакого всевластия деревянных игрушек, другие и герой должны осознавать (герой - на стадии прозрения), что игрушки игрушками, но ответственность тоже есть. То же самое касается любых других оправдашек и обоснуев (бонус: чтобы не впасть в обвинение жертвы и достигаторство, травмы и прочее, если есть, таки играют роль и исследуются, но наряду со свободными решениями персонажа, а не как автоматическая лицензия на еблю гусей)
3) герой действительно меняется, но меняется постепенно, как и происходит обычно в жизни - не под самый финал, а в течение многих глав, шаг вперёд - два назад, думал, что всё осознал и теперь прекратит - ан нет, опять по новой. Трудно это написать по-настоящему увлекательно, чтобы герой не достал тупизной и стагнацией, так что поможет, наверно, намечать бесспорные вехи развития, до который ГГ будет точно добираться к определённой точке повествования (условно говоря, после инцидента с гусем в восьмой главе гусей он не ебёт точно и на это амнезии не случается, а с утками ещё придётся порефлексировать, но рефлексия дастся легче, потому что уже есть задел и т.д.)
#25908 2020-05-02 20:19:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Агата Кристи с мисс Марпл сублимировала свой страх одинокой старости после развода с мужем.
Эээ что?
#25909 2020-05-02 20:21:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Стивен Кинг постоянно пишет о себе, своём детстве и своём творческом опыте. Хороший и успешный автор.
Агата Кристи с мисс Марпл сублимировала свой страх одинокой старости после развода с мужем. Хороший и успешный автор.
Ремарк сублимировал в тексты ужасы войны и опыт отношений. Хороший и успешный автор.
Роулинг писала, чтобы спастись от депрессии и селф-инсертилась в Гермиону. Хороший и успешный автор.
У всех у них есть дохуя больше, чем "кинки и вавки". На одной депрессии и селф-инсерте семикнижие ГП не напишешь. У Кинга дохуя метких наблюдений за людьми и социумом, он не только детские вавки расчёсывать умеет. Умел бы только это - не был бы Кингом.
#25910 2020-05-02 20:24:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И, к слову, если у Ро и был селф-инсерт в кого-то, в книгах этого не видно. Потому и важен не процесс, а результат. Неважно, какие у тебя кинки и заморочки, если они не торчат в тексте, как хуй в чистом поле.
#25911 2020-05-02 20:29:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кмк умение использовать собственные эмоции для книги большее сходство имеет с актерским методом Станиславского.
Плюс любимые темы, фишки, идеи - все это интересно самому автору, если мы считаем, что он или она пишет не механически.
Опыт уж тем более не равен - напротив, часто считают, что опыт для автора желателен как раз для того, чтобы автор умел писать о мире и людях, а не только о себе. Опыт это не только самокопание, это еще проживание, наблюдение и понимание.
Фики, попаданцы, лыры носят стигму нелитературы как раз потому, что часто там, кроме автора, ничего нет. Отлепить автора и его дроч от текста не представляется возможным, просто ничего не останется.
Отредактировано (2020-05-02 20:30:41)
#25912 2020-05-02 20:30:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кмк умение использовать собственные эмоции для книги большее сходство имеет с актерским методом Станиславского.
Плюс любимые темы, фишки, идеи - все это интересно самому автору, если мы считаем, что он или она пишет не механически.Опыт уж тем более не равен - напротив, часто считают, что опыт для автора желателен как раз для того, чтобы автор умел писать о мире и людях, а не только о себе.
Естественно. Когда говорят о выпирающем из текста кинке, говорят не об этом.
#25913 2020-05-02 20:33:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Фики
они носят стигму нелитературы не столько поэтому, сколько потому что вторичны, основаны на чужих мирах и идеях. Там даже если гений напишет, все равно будет эта стигма.
#25914 2020-05-02 20:44:29
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
они носят стигму нелитературы не столько поэтому, сколько потому что вторичны, основаны на чужих мирах и идеях. Там даже если гений напишет, все равно будет эта стигма.
И поэтому тоже, само собой, но в целом от фиков то же ощущение "лежу рядом с дрочащим автором" 
#25915 2020-05-02 20:48:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
от фиков то же ощущение "лежу рядом с дрочащим автором"
Ну, в пвпшках, например, было бы даже странно ожидать какого-то другого ощущения 
#25916 2020-05-02 20:54:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я под кинками имел в виду не месседж, а именно повторяющиеся паттерны, зачастую связанные с фантазиями или wish fulfillment, необязательно сексуальными.
Кинк - это специфическая сексуальная практика.
Дрочка - это стимуляция половых органов.
А ваши аналогии задолбали.
#25917 2020-05-02 21:06:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
аноны, у которых "дрочка" = любое горение, увлечение, желание поделиться мыслью/идеей
VS
аноны, у которых "дрочка" = только физическое теребоньканье
Файт!
#25918 2020-05-02 21:08:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кинк - это специфическая сексуальная практика.
Ты устарел, анон.
#25919 2020-05-02 21:10:47
#25920 2020-05-02 21:18:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в целом от фиков то же ощущение "лежу рядом с дрочащим автором"
Кроме НЦ и ПВП ты ничего не читаешь?
#25921 2020-05-02 21:29:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кроме НЦ и ПВП ты ничего не читаешь?
См. НК и крокодиловые комоды. Там даже ебли может не быть, а сублимация - во все поля.
#25922 2020-05-02 21:49:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у меня душа требует. Не картонного раскаяния с битьем башкой об пол и уходом в монастырь, а чтоб чел в какой-то момент понял, что отравляет жизнь себе и людям и движется в пустоту, и чтобы понял, что это, на самом деле, ужасно и что можно жить иначе.
К тому, что выше советовали - придумай ещё ему какой-то классный поворотный момент. Не биение башкой об пол, но что-то, чтобы читателя проняло.
#25923 2020-05-02 22:41:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
См. НК и крокодиловые комоды. Там даже ебли может не быть, а сублимация - во все поля.
Ну вот писал он ориджи, сильно лучше?
#25924 2020-05-02 23:51:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот писал он ориджи, сильно лучше?
Тут никто не говорит, что ориджи по умолчанию этого лишены.
#25925 2020-05-03 00:59:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Бывает продуктивным и непродуктивным. В первом случае автору из раза в раз удается органично встроить свой дроч в произведение, а во втором - нет.
Это не дроч бывает продуктивным и непродуктивным, это авторы бывают пряморукими и криворукими.