Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И вроде всё обосновано, но в какой-то момент начинаешь подозревать, что автору очень нравится писать про сиськи.

Или это вылезает внезапно и с ущербом достоверности. Герои идут грабить банк, а работница берёт и оголяет сиськи. Это ни на что не влияет, просто сиськи красивые. Опять же, сиськи можно заменить чем угодно, хоть цитированием Канта. Если оно нужно сюжету как рыбе зонтик, но автор очень вдохновенно это описывает - велика вероятность, что он не смог органично вписать в текст свой дроч.

Собственно, это плохо только когда выпирает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это все статистика, анон. Прочел пять книг одного и того же автора, увидел в них один и тот же ход(обычно он еще и описан с примерно одинаковыми чуйвствами и подробностями) -> пронзил кинк.

Угу. Например, у одного автора я то и дело встречаю два типа ситуаций, явно зеркало

▼Скрытый текст⬍

1) молодая, добрая, упрямая, своевольная и очень справедливая по натуре девушка мечтает стать полицейским или частным детективом, встречает мужчину из той же области лет на 20 ее старше, но очень крутого, опасного и со своеобразным кодексом чести, наподобие классического героя нуара, у него тяжелое прошлое и он закрытый мизантроп, он сначала ее обучает и защищает, она растапливает его сердце своей горячностью, потом она доказывает, что тоже крута, они становятся напарниками и любовниками, хэппи-энд оптимистичный

2) девушка типажа "юная ведьма", упрямая, мрачная, загадочная, сексуализированная дофига, с тяжелым детством, циничная снаружи, но мечтающая о чем-то хорошем внутри встречает мужчину лет 20 ее старше, типаж военного или политика из тех, которые зашли слишком далеко, чтобы называться антигероями, хотя в прошлом были хорошими парнями со светлой мечтой, они становятся любовниками (часто намекается, что вначале она даже совершеннолетней не была, но она типа такая взрослая и никогда не была ребенком), оба заканчивают плохо, часто один умирает, а второй кончает жизнь самоубийством, не потому, что любил первого, там подчеркнуто нет любви, а потому что давно пуст внутри и устал, ничего не исправить, никому

И эти две ситуации автор вертит из книги в книгу, где-то они среди центральных персонажей, где-то второстепенных, где-то вообще упоротые (например, вертикальный инцест главного злодея, в конце его расстреливают, а его дочь просит о том, умереть с ним, хотя ненавидит его за абьюз, и это типа можно принять за дарковый психологизм, если ты не читал остальное у автора), где-то няшные и романтичные, где-то часть характеристик изменена (например, загадочная юная писательница, которая мечтает делать людей счастливыми, и циничный редактор), но эта ситуация то и дело повторяется и это считай единственный тип пейринга, где есть сексуальные ноты и сцены, остальное очень PG-13.

Кинк? Да наверняка кинк. Просто у автора в целом идеи и сюжеты про другое, так что автор пишет не романс про попаданку и магического комиссара стражи.

Отредактировано (2020-05-02 16:21:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы патриархалки сказали "ах, как романтично!", а феминистки — "ах, какой ужас!" )))
Мне надо, чтобы девушке было неуютно, но все, включая её саму, думали, что ей повезло, что в неё влюбился такой классный парень.

Ревновать, контролировать каждый шаг, запрещать гулять без него, названивать по сто раз на дню с вопросом "Где ты" и требованием сфоткать мягкие игрушки, чтобы доказать, что действительно дома. Знавал я такую тру стори 

Отредактировано (2020-05-02 16:27:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как нормально выписать троп "мутный чувак переосмыслил свою жизнь благодаря поддержке близких и выполз на путь исправления"?
И возможно ли это вообще? Такие истории сейчас моветон(
А у меня душа требует. Не картонного раскаяния с битьем башкой об пол и уходом в монастырь, а чтоб чел в какой-то момент понял, что отравляет жизнь себе и людям и движется в пустоту, и чтобы понял, что это, на самом деле, ужасно и что можно жить иначе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не скрываю, что описываю в положительных персонажах то, что мне нравится. И не стыжусь своих убеждений.

Я под кинками имел в виду не месседж, а именно повторяющиеся паттерны, зачастую связанные с фантазиями или wish fulfillment, необязательно сексуальными.

Как будто повторяющиеся паттерны, к которым автор явно испытывает больше интереса, это что-то плохое

Кмк тут разница между увлеченностью идеями - и сублимацией. И тем, как их воспринимают. Одна из причин пренебрежения к фанфикшену в том, что это литература сублимации.

Отредактировано (2020-05-02 17:20:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня есть повторяющиеся паттерны (но далеко не все из них мне прям доставляют, просто как-то так получается, удобная проторенная дорожка для повествования или типа того), вообще похуй. Немного неловко было бы только из-за пары порнушных кинков, но порнуху я и не пишу уже давно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересно, как срабатывает такой пронзатор. особенно если кинк не сексуальный

Вот, кстати, я подумал, типичный не сексуальный кинк это дорого-бохато. Когда любовно выписываются крокодиловые комоды, яхты, дворцы, сигары, дорогущее вино, личные вертолёты, зыкрытые клуба, накоротке с элитой, всё это. Тоже иногда чувствуется, что автор прям дрочит (хоть не в буквальном смысле) на всё это, а не описывает обстановку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тихо радуюсь, что мой главный кинк - злодеи с навороченными многоходовочками

У меня тоже есть удобные кинки: сцены типа "это есть наш последний и решительный бой" и всё, что связано с полетами, ветром, магией воздуха - и то и другое в фэнтези отлично вписывается.

Сейчас захотел написать (и напечатать в идеале) детектив и думаю, как бы так сделать это, чтобы он не был похож на кейс-фанфик.  Именно по уровню, хм, сублимации, и я имею в виду не дроч на насилие, потому что это как раз не моё, я люблю сложнозакрученную классику а-ля Агата Кристи, но как не пихать секс во все дыры сюжета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прочел пять книг одного и того же автора, увидел в них один и тот же ход(обычно он еще и описан с примерно одинаковыми чуйвствами и подробностями) -> пронзил кинк.

Там кто-то с одной сцены пронзал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Одна из причин пренебрежения к фанфикшену в том, что это литература сублимации.

Весь ЛЫР и попаданцы вышли из чата.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Чтобы патриархалки сказали "ах, как романтично!", а феминистки — "ах, какой ужас!" )))
Мне надо, чтобы девушке было неуютно, но все, включая её саму, думали, что ей повезло, что в неё влюбился такой классный парень.

Анон на вебтуне читал пиздец крипотную манхву про девочку, у которой сосед был оборотнем и все время вокруг нее прыгал, рассказывая, какая она невероятно неловкая, неуклюжая, ах, ты умрёшь, если я не буду тебе жопу потирать, умрёшь от голода возле полного холодильника. Девушка реально немного неловкая и рассеянная, но от этого педалирования анона пробрало пиздец.
Потом оказалось, что девочка несколько раз узнавала о парне правду и ей подтирали память, поэтому она и рассеянная.
А потом девочка стала встречаться с другим парнем и ВНЕЗАПНО оказалось, что она не помирает, если её не пасти 24 на 7 и не указывать, замёрзла она или кушать хочет. От чего пукан этого парня знатно подгорал.
Короче, у анона от этой манхвы и комментов в духе "ми-ми-ми, Рянчик такой идеальный заботливый бойфренд" был просто лютый ахуй.
Ну да, охуенный бойфренд, не устающий газлайтить и убеждать гг, что она чмо и ничего сама не может, решать и делать за нее вообще все, чтобы она точно не заметила, что и сама может выживать, причем даже не встречаясь с ней официально, а когда она сорвалась с крючка - принявшийся истерить, как так блэт, она теперь не принимает его сверхценную помощь... Короче, бери на вооружение, анон.
Называется Super secret.
Щас открыла, пока искала название и охуела, потому что все ещё хуже, чем я помнила, во второй же главе парень выдает текст "Ну могла бы накраситься, тыждевушка" между вещаниями, что ей следует наносить солнцезащитный крем, а то вредно, ультрафиолет, рак, гробкладбищепидр, смотри, какой я заботливый. А пока вещал все это, провожал ее до метро, хотя она удивилась, нахуя, у него-то занятий в это время нет. При этом на выходе он спросил, где ее проездной, девочка ответила, мол в кошельке. Она подходит к турникетам, пытается пробить проездной, у нее не получается, и вот тогда парень торжественно отдает ей проездной, объяснив, что она забыла его на кухне. То есть, понимаете, аноны, просто отдать забытый проездной в коридоре нельзя, надо пойти с ней, дать ей попытаться его найти и уже тогда отдать, красиво сияя на фоне и в очередной раз объясняя, какая она растеряша.

Отредактировано (2020-05-02 17:59:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кмк тут разница между увлеченностью идеями - и сублимацией. И тем, как их воспринимают. Одна из причин пренебрежения к фанфикшену в том, что это литература сублимации.

Если ты не понимаешь, что вообще вся литература - в какой-то мере сублимация, то ты плоховато в ней разбираешься

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон на вебтуне читал пиздец крипотную манхву

пожалуйста скажи что в конце она не осталась с этим мудаком

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты не понимаешь, что вообще вся литература - в какой-то мере сублимация, то ты плоховато в ней разбираешься

Ну анон 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты не понимаешь, что вообще вся литература - в какой-то мере сублимация, то ты плоховато в ней разбираешься

Вот прям вся, начиная с глиняных табличек в Шумере? Сводить толстенный и дохуя неоднородный пласт культуры к одному-единственному психическому явлению - тоже не признак эксперта.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон на вебтуне читал пиздец крипотную манхву

пожалуйста скажи что в конце она не осталась с этим мудаком

Конец, анон, ещё омерзительное, чем ты можешь представить. Разумеется этот мудак отбил ее у того второго парня, у них начался романс, а потом (не помню почему, вроде из-за работы) он должен был отправиться типа на остров сверхъестественных существ. Но не видиться с ней он не может, потому что у него на нее импринтинг. Поэтому, чтобы он не помер, девочку раз в году будут доставлять на остров. Так что в конце он даёт ей кольцо, говорит, что любит ее и съебывает. Чтобы увидеться с ней только через год. А потом ещё через год. И ещё.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Конец, анон, ещё омерзительное, чем ты можешь представить. Разумеется этот мудак отбил ее у того второго парня, у них начался романс, а потом (не помню почему, вроде из-за работы) он должен был отправиться типа на остров сверхъестественных существ. Но не видиться с ней он не может, потому что у него на нее импринтинг. Поэтому, чтобы он не помер, девочку раз в году будут доставлять на остров. Так что в конце он даёт ей кольцо, говорит, что любит ее и съебывает. Чтобы увидеться с ней только через год. А потом ещё через год. И ещё.

  фу, фуу блять

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Немного оффтоп:

Аноны, а здесь есть какой-нибудь тред про обложки? Не стеб над мэд-скиллз, а скорее "как надо" — там, про тренды шрифтов, степень минимализма?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты не понимаешь, что вообще вся литература - в какой-то мере сублимация, то ты плоховато в ней разбираешься

Вот прям вся, начиная с глиняных табличек в Шумере? Сводить толстенный и дохуя неоднородный пласт культуры к одному-единственному психическому явлению - тоже не признак эксперта.

Авторы либо лечат свои вавки, либо дрочат, либо пересказывают личный опыт. Других причин писать от души (можно ещё просто быть литнегром и писать на заказ) в принципе ещё никто не придумал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы либо лечат свои вавки, либо дрочат, либо пересказывают личный опыт. Других причин писать от души (можно ещё просто быть литнегром и писать на заказ) в принципе ещё никто не придумал.

Идеи свои же продвигать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Идеи свои же продвигать.

По мне, так это подвид дроча.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы либо лечат свои вавки, либо дрочат, либо пересказывают личный опыт. Других причин писать от души (можно ещё просто быть литнегром и писать на заказ) в принципе ещё никто не придумал.

Хера кругозор с горошинку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы либо лечат свои вавки, либо дрочат, либо пересказывают личный опыт.

Канешн. Если ты либо теребонькаешь, либо ковыряешь вавку, как тебя в первом классе дурой назвали, то все пишут ради этого

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Авторы либо лечат свои вавки, либо дрочат, либо пересказывают личный опыт.

Канешн. Если ты либо теребонькаешь, либо ковыряешь вавку, как тебя в первом классе дурой назвали, то все пишут ради этого

А ради чего пишешь ты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я, скажем так, не вижу глобальной разницы между дрочем на мини-пвп и дрочем на сложный закрученный сюжет с таким-то смыслом и посылом. Второе, в общем, тоже дроч - наслаждение какими-то аспектами, желание ими делиться, не обязательно с сексуальной компонентой.

Я, кстати, всегда обращаю внимание и пронзаю, кто из авторов фентези любит лошадей) У кого они - транспорт, а кто выписывает с любовью, вниманием и характерами, для него они - живые и любимые животные.