Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сидит и думает, что его язык оброс ненужной цветистостью. Да, местами это классно, но очень тормозит динамику, потому что на каркас из действий персонажей цепляется куча всего.
Условно так:
Задача Васи - пойти за хлебом и встретить по дороге НЕХ (это не то, что реально в моем тексте, просто пример ситуации). А как оно выглядит?

Вася вышел из квартиры. На его действия накладываются мысли что надо позвонить сестре из-за микроволновки, что линолеум скрипит, соседи за дверью опять бузят и тд, цвет неба на улице, хлюпающие лужи под ногами и прочее. Вася дошел до хлебного - вяжется хоть краткое, но описание, какой хлебный ламповый/наоборот неприглядный, что продавщица похожа на жабу или на его учительницу в младших классах, что лампа мигает.
Ну окей. Но когда он встретит условную бяку на восьми ногах, то точно так же провалится в ассоциации, чем она пахнет, на что похожа и какие образы навевает, и движение будет утеряно(
То есть, проще говоря, как таким языком писать динамику??
Видимо, меня совратили триллеры, где персонаж чуть что падает в воспоминания каким мылом пахли наволочки в его детской в родительском доме, и в банку из-под какой газировки он в песдючестве собирал мелочь. А еще всякие воспоминания о людях, хер знает никому ненужных.
Как от этого избавиться?

Отредактировано (2020-04-30 21:11:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как от этого избавиться?

вырезать беспощадно. Оставлять только то, что играет на сюжет и образ.
Анон для себя решил дело так. Если без конкретно этих подробностей и описанечек нельзя обойтись, то оставляем. Если можно - то убираем. В редких случаях второй вариант оставляем, но обязательно ее цепляем к чему-то сюжетному.
пустышка-описалово мало кому нужно

Отредактировано (2020-04-30 21:16:25)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как от этого избавиться?

вырезать беспощадно. Оставлять только то, что играет на сюжет и образ.

Еще б знать, не лишку ли выкинул...
А то это ж то что остается после первичной прополки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А Кинг ничего не выкидывает 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон сидит и думает, что его язык оброс ненужной цветистостью. Да, местами это классно, но очень тормозит динамику, потому что на каркас из действий персонажей цепляется куча всего.
Условно так:
Задача Васи - пойти за хлебом и встретить по дороге НЕХ (это не то, что реально в моем тексте, просто пример ситуации). А как оно выглядит?

Вася вышел из квартиры. На его действия накладываются мысли что надо позвонить сестре из-за микроволновки, что линолеум скрипит, соседи за дверью опять бузят и тд, цвет неба на улице, хлюпающие лужи под ногами и прочее. Вася дошел до хлебного - вяжется хоть краткое, но описание, какой хлебный ламповый/наоборот неприглядный, что продавщица похожа на жабу или на его учительницу в младших классах, что лампа мигает.
Ну окей. Но когда он встретит условную бяку на восьми ногах, то точно так же провалится в ассоциации, чем она пахнет, на что похожа и какие образы навевает, и движение будет утеряно(
То есть, проще говоря, как таким языком писать динамику??
Видимо, меня совратили триллеры, где персонаж чуть что падает в воспоминания каким мылом пахли наволочки в его детской в родительском доме, и в банку из-под какой газировки он в песдючестве собирал мелочь. А еще всякие воспоминания о людях, хер знает никому ненужных.
Как от этого избавиться?

Имхо, тебя, анон, кмк не очень увлекает собственный сюжет с этим условным нехом, вот ты отвлекаешься на более интересные тебе вещи. Пиши то, по чему ты реально горишь

Отредактировано (2020-04-30 21:17:58)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

надо позвонить сестре из-за микроволновки, что линолеум скрипит, соседи за дверью опять бузят и тд, цвет неба на улице, хлюпающие лужи под ногами и прочее. Вася дошел до хлебного - вяжется хоть краткое, но описание, какой хлебный ламповый/наоборот неприглядный, что продавщица похожа на жабу или на его учительницу в младших классах, что лампа мигает

Aнон, а это всё работает на что-то, или просто детальки ради деталек?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вася дошел до хлебного - вяжется хоть краткое, но описание, какой хлебный ламповый/наоборот неприглядный, что продавщица похожа на жабу или на его учительницу в младших классах, что лампа мигает.

Я прикидываю для себя так.
Если уютность/неуютность магазина как-то сыграет, например, изменит настроение героя, или покажет, что герою сейчас мир видится в розовом/черном цвете именно на примере этого хлебного - тогда оставляем. Если просто описать хлебный ради того, чтобы описать хлебный, то в жоппу его.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если просто описать хлебный ради того, чтобы описать хлебный, то в жоппу его.

+++
Чай не инопланетный пейзаж, читатель сам его себе как-нибудь представит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

этим условным нехом

Не-не, нех - совсем условный. Он просто пример того, что ну вот ладно есть размеренный нарратив, который таким "штилем" держится, а как повествование подходит к месту, где нужны быстрые действия, быстрые решения, персонаж опять тормозит. На месте неха может быть кто и что угодно: бабушка с сердечным приступом, партнер с суицидом, автоавария, пожар, принятие срочного решения "да или нет", побег от гопоты или милиции, драка.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если читателю важно знать, что хлебный был уютный, то я бы оставил.
Если не можешь найти внятный ответ на вопрос "а зачем читателю знать, что хлебный был уютный", то выкидываем.
Спрашиваешь себя о цели подробного описания несчастного хлебного. Знаешь, для чего он нужен - оставляй с чистой совестью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как от этого избавиться?

вырезать беспощадно. Оставлять только то, что играет на сюжет и образ.
Анон для себя решил дело так. Если без конкретно этих подробностей и описанечек нельзя обойтись, то оставляем. Если можно - то убираем. В редких случаях второй вариант оставляем, но обязательно ее цепляем к чему-то сюжетному.
пустышка-описалово мало кому нужно

Эх, если б ещё русские классики так думали!..  анон вспомнил школьную литературу, которую по этой причине терпеть не мог.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

как повествование подходит к месту, где нужны быстрые действия, быстрые решения, персонаж опять тормозит.

Когда персонажу приспичивает в сортир, ему не до хлебного и его красот.
Считай, что твой нех - это такой сортир.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как от этого избавиться?

вырезать беспощадно. Оставлять только то, что играет на сюжет и образ.
Анон для себя решил дело так. Если без конкретно этих подробностей и описанечек нельзя обойтись, то оставляем. Если можно - то убираем. В редких случаях второй вариант оставляем, но обязательно ее цепляем к чему-то сюжетному.
пустышка-описалово мало кому нужно

Эх, если б ещё русские классики так думали!..  анон вспомнил школьную литературу, которую по этой причине терпеть не мог.

Русские классики жили в то время, когда не было ни кино, ни инстаграмма. Жизнь была медленной, и эти описания были в тему. А сейчас это лишнее.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

надо позвонить сестре из-за микроволновки, что линолеум скрипит, соседи за дверью опять бузят и тд, цвет неба на улице, хлюпающие лужи под ногами и прочее. Вася дошел до хлебного - вяжется хоть краткое, но описание, какой хлебный ламповый/наоборот неприглядный, что продавщица похожа на жабу или на его учительницу в младших классах, что лампа мигает

Aнон, а это всё работает на что-то, или просто детальки ради деталек?

Ну, если говорить об истории условного Васи (опять же, то не мой текст, а пример), то оно как показывает что Вася живет небогато, в не самом хорошем районе с хуевыми соседями, и у него не все ладно с состоянием нервов, он подавлен.
Почему я вообще вижу в этом недостаток, потому что похожим образом когда-то читал ролевки одного знакомого, где из-за невозможности моментально узнать реакцию партнера, свободные места заливались водой с ощущениями, мыслями, образами и прочей пиздецомой, которая иногда была к месту, а иногда совсем нет

Анон

Re: Анонимные пейсатели

то оно как показывает что Вася живет небогато, в не самом хорошем районе с хуевыми соседями, и у него не все ладно с состоянием нервов, он подавлен.

Это лучше показывать парой ярких деталей, а не растекаться мыслью. Чтобы вскользь упомянуть вонь мочи в лифте  или слово Йух на стене, не нужно говорить километры текста

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это лучше показывать парой ярких деталей, а не растекаться мыслью. Чтобы вскользь упомянуть вонь мочи в лифте  или слово Йух на стене, не нужно говорить километры текста

Ну тут вкусовщина, пурпурная проза vs бежевая. Если анон точно знает, зачем подробно описывает скрип линолеума - эт его святое право. Любители найдутся.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это лучше показывать парой ярких деталей, а не растекаться мыслью. Чтобы вскользь упомянуть вонь мочи в лифте  или слово Йух на стене, не нужно говорить километры текста

Ну тут вкусовщина, пурпурная проза vs бежевая. Если анон точно знает, зачем подробно описывает скрип линолеума - эт его святое право. Любители найдутся.

Так суть в том, что тот анон сам этого не знает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Имхо главное не совать душноту туда, где нужно действие, а то ощущение что персонаж тяжелый ментальщик, которому поток информации от окружающего мира нахер глушит возможность быстро принимать решения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так суть в том, что тот анон сам этого не знает.

Он же пишет, что знает. У него только с экшеном проблемы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так суть в том, что тот анон сам этого не знает.

Он же пишет, что знает. У него только с экшеном проблемы.

где он такое писал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Русские классики жили в то время, когда не было ни кино, ни инстаграмма. Жизнь была медленной, и эти описания были в тему. А сейчас это лишнее.

Ну я наоборот их добавляю, потому что если нет описаний лифта и слова йух на стене, то мне кажется, что персонажи посреди ебаного нигде в вакууме висят

Анон

Re: Анонимные пейсатели

где он такое писал?

Ну, если говорить об истории условного Васи (опять же, то не мой текст, а пример), то оно как показывает что Вася живет небогато, в не самом хорошем районе с хуевыми соседями, и у него не все ладно с состоянием нервов, он подавлен.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Русские классики жили в то время, когда не было ни кино, ни инстаграмма. Жизнь была медленной, и эти описания были в тему. А сейчас это лишнее.

Ну я наоборот их добавляю, потому что если нет описаний лифта и слова йух на стене, то мне кажется, что персонажи посреди ебаного нигде в вакууме висят

Вот да, проблема нулевых описаний,  что имеем две говорящие головы, или одну действующую, а вокруг пустота

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Русские классики жили в то время, когда не было ни кино, ни инстаграмма. Жизнь была медленной, и эти описания были в тему. А сейчас это лишнее.

Ну я наоборот их добавляю, потому что если нет описаний лифта и слова йух на стене, то мне кажется, что персонажи посреди ебаного нигде в вакууме висят

Ну анон, кратко написать про слово ЙухЪ это не равно описать цвет стены, метафорично сравнить ее цвет с жопой бегемота, описать смазанный кончик черточки над первой буквой Йуха, который обязательно будет похож на какую-нибудь хитрозавернутую зюзю, сопроводить это все блядскими солнечными зайчиками, тускло/влажно/ярко/весело отблескивающими на какой-нибудь поебени, навроде свежей сопли, вытертой об последнюю букву слова Йух... нутыпонел

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон из лагеря сюжетов и интриганства, мечтает уметь писать про резные стулья, горячую энцу и слезодавительный ангст.

Я пишу слезодавительный ангст и стекло, мечтаю уметь в юмор нафиг ваши резные стулья

По-аглицки читаешь, анон? Я тебе могу книжку бросить.