Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#25701 2020-04-28 22:05:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, анончик! И, например, по законам своего времени он почти не свиноебит — ну, поубивал там крестьян, подумаешь, зато отважный рыцарь, верный вассал, хороший друг и что там еще важно по тогдашним стандартам. Но вот беда, с точки зрения героя (и читателя) свиноебство остается свиноебством. И в итоге может выйти классный злодей, который пытается сделать все как надо — но в этой ситуации, например, следовало не соблюдать общепринятые правила, а нарушить их нахрен.
#25702 2020-04-28 22:16:22
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Скажу лично за себя.
Лучше, чтобы у злодея был ярко выраженный мотив. Если не идея-фикс или цель всей жизнь, то хотя бы не "этот злодей помешан на главном герое, потому что главный герой сражается со злодеями" (если у помешанности есть внятная причина, вроде личных отношений в анамнезе, то это другое, Киллгрейв, например, мне зашёл). Такие злодеи ещё часто хаотики и злодействуют веселья ради. См. Вилланель, Джокер (не тот, что Артур, а каноничный) и др. Не скажу, что считаю их плохо прописанными злодеями, просто это не моя трава.
Мотив, кстати, может быть как личный, так и из серии "благо для всех даром".
На счёт игрушек. Лучше не, хотя бывает, что история хорошо проработана и каждая ниточка привязана к нужному крючку. Но так бывает редко и тут не в жалости дело. Что мне очень нравится, так это злодеи, которые выступают против родителя. Но это должно быть серьёзно с их стороны: не мускулами поиграть, чтобы батя заценил и не "назло маме уши отморожу", нет, злодей должен быть готов безжалостно убить или всё отобрать у предка (подставить, засадить в тюрьму, лишить дела жизни). Напр. София Фальконе из Готэма в типаж попадает, а Локе не попадает совсем.
#25703 2020-04-28 23:12:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Забей. Это вообще клиника, учитывая, что у тебя там фэнтези, где наверняка женская гендерная роль - это "рожай мужу, пока не помрешь" (если не какая-нибудь магичка).
Да, именно так.
У тебя, я так понимаю, вольно или невольно вышел посыл "хотеть силы для женщины - плохо, вот одна захотела и это привело её ко ЗЛУ, сидела бы рожала борщи, и ничего бы не было". Это довольно распространённый троп, долгое время властная женщина могла быть только злодейкой, а положительные героини кротко обихаживали мужиков.
Слушай, а точно. 
На персонажа мужского пола троп бы просто не наложили.
Хотя я вообще об этом не думал, я по сути сделал то же, чем занимался часто в детстве: читал историю, где главным героем был мужчина, а события и мотивации крутились вокруг завоеваний, открытий, свободы воли, гордости, чести и т.д., и мысленно менял ему пол.
#25704 2020-04-28 23:59:30
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я вот за собой заметил, что меня вообще не трогают злодеи, у которых "деревянные игрушки, прибитые к полу", но трогают те, которых в уже в более-менее сознательном возрасте (подростком и старше) что-нибудь сломало, и они съехали крышей на фоне ПТСР.
Я вдруг вспомнил тип злодея, который меня трогает - экстремист с благими намерениями. Например, популярный в аниме сюжет, хотя примеры тайтлов повылетали из головы - пытается сделать миру перезагрузку временной петлей или еще как-нибудь, чтобы создать утопию, по дороге кладет трупы штабелями, но они же в следующем раунде все равно воскреснут.
#25705 2020-04-29 11:02:06
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я очень люблю злодеев, которые со своей точки зрения герои, но просто у них сильно вывернутая логика и альтернативный взгляд на мир. Чтобы вот мы мутантов любим и никогда не трогаем, это свои, а с людишками можно делать что угодно. Или чтобы вот у нас тут организация, которая спасает мир от преступности, путём выпиливания совсем криминализованных обществ целиком. Или Ганнибал Лектер, у которого принципов дохуя.
#25706 2020-04-29 11:20:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Меня мучает мысль, что мой текст слишком странный и нет смысла его писать - он ни в ком не отзовётся. Вот знаете, я часто к текстам про ксеносов слышала претензию, мол, логика и мораль у ваших инопланетян абсолютно человеческие! Я придумала фентезю, где герои не люди и мораль с логикой у них не человеческие. И это, конечно, интересно (мне), но ведь очень далеко от читателя - поступки героев не будут понятны человеку, их мораль покажется бессмысленной. А я же не для ксеносов пишу, это люди будут читать. Мне, например, в "Сами боги" Азимова было очень скучно читать про бесформенных инопланетян, потому что устройство их общества было мне не понятно и неприятно.
Отредактировано (2020-04-29 11:20:35)
#25707 2020-04-29 11:24:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Меня мучает мысль, что мой текст слишком странный и нет смысла его писать - он ни в ком не отзовётся. Вот знаете, я часто к текстам про ксеносов слышала претензию, мол, логика и мораль у ваших инопланетян абсолютно человеческие! Я придумала фентезю, где герои не люди и мораль с логикой у них не человеческие. И это, конечно, интересно (мне), но ведь очень далеко от читателя - поступки героев не будут понятны человеку, их мораль покажется бессмысленной. А я же не для ксеносов пишу, это люди будут читать. Мне, например, в "Сами боги" Азимова было очень скучно читать про бесформенных инопланетян, потому что устройство их общества было мне не понятно и неприятно.
Анон, а тебе обязательно, чтобы этот твой текст читали толпами?
В принципе на любого автора и любой текст найдутся те, кто будет от него радугами оргазмировать и те, кто в начале дропнут и будут при этом плеваться, что текст говно и автор писать не умеет.
Так что пиши для себя как считаешь нужным - найдутся те, кто прочтёт и оценит
Отредактировано (2020-04-29 11:25:15)
#25708 2020-04-29 11:39:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пропиши в примечаниях, чего людям ждать.
#25709 2020-04-29 11:42:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Меня мучает мысль, что мой текст слишком странный и нет смысла его писать - он ни в ком не отзовётся.
А это как напишешь. Пусть мораль нечеловеческая, всё равно у тебя либо будет какая-то структура сюжета, либо нет. Если нет - твой текст безнадёжен, а если структура есть, ты имеешь шансы зацепить читателя, подбрасывая героям проблемы и показывая, как они их решают.
А в чём нечеловеческость их логики? И морали заодно? Они скорее ложку в ухо несут или скорее как Спок, чересчур логичны, по людским меркам?
Мне, например, в "Сами боги" Азимова было очень скучно читать про бесформенных инопланетян, потому что устройство их общества было мне не понятно и неприятно.
А если бы сеттинг был понятнее расписан, было бы лучше?
Может, тебе как раз не вываливать на читателей "Гныырх ушкрябывал хрвуумпы в сепулькарии, когда брумбрувал Швыынгрп, штеко куоуоубррвя", а рассказать, что такое хрвуумпы, в каких отношениях Гныырх с Швыынгрпом и чем ушкрябывание отличается от брумбрувания? 
#25710 2020-04-29 11:50:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я придумала фентезю, где герои не люди и мораль с логикой у них не человеческие.
Выскажу непопулярное мнение: придумать абсолютно нечеловеческую мораль и логику невозможно. Так или иначе в основе всегда будут лежать одни и те же понятия - выгодно-невыгодно, плохо-хорошо, причина-следствие и все такое.
#25711 2020-04-29 11:54:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Так или иначе в основе всегда будут лежать одни и те же понятия - выгодно-невыгодно, плохо-хорошо, причина-следствие и все такое.
В "Прибытии" у пришельцев было иное представление о прошлом и будущем, и, соответственно, не было понятия свободы воли.
Хотя это тоже не совсем "нечеловеческая" логика - всё-таки концепт придуман человеком и доступен для осознания человеку. Но вполне передаёт ощущение инаковости.
#25712 2020-04-29 11:55:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как по мне, чтобы было интересно читать бОльшему количеству людей, есть смысл показывать нечеловеские вещи по аналогии с привычными, человеческими. Не называть любовь любовью, но показать, что твои ксеносы при определенных условиях могут заботиться друг о друге и испытывать привязанность, грубо говоря. Имхо это непросто, но если правильно и интересно описать, то выйдет здорово. Альтернативные общества тем и интересны, что предлагают непохожее на то, что есть у нас. Но одним авторам не удается это интересно показать и описать, другим - показать и описать именно непохожесть.
И еще одно. Не концентрируйся только на демонстрации своих ксеносов и того, как они живут. Имхо самая большая проблема таких историй в том, что автор забывает про сюжет. Я не раз и не два натыкалась именно на такие ситуации, что все интересно и логично описано, а сюжет... сюжета нет. Или есть, но он нужен только для того, чтобы показать новую локацию и описать новую фишечку. Это все конечно здорово, но нужен баланс. Не всем хочется читать документалку о жизни неземных организмов, это не увлекает само по себе.
#25713 2020-04-29 16:06:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, в треде самофорса рекомендовали поспрашивать здесь:
Не подскажете, где вообще выкладываться? А то я тоже думал нести свое творчество в народ, но везде как-то тихо( У меня оридж, не русреал, не попаданцы.
На Автор Тудей сходи. Но там надо форситься и общаться с другими авторами.
Cпасибо, анон! Я не очень общительный, но можно попробовать.
Аноны, хотите прикол? Я вчера залил пару глав своего ориджа на Литнет, утром было несколько добавлений в библиотеки и лайк, я решил вечером закинуть еще... А сейчас увидел, что моя "книга" (лол) удалена.
Ваша книга (...) заблокирована. Причина: Нарушение правил размещения контента: https://litnet.com/info/rules На сайте запрещена к публикации информация, являющаяся вульгарной и непристойной.
Учитывая, что у них там типичный контент — боевые упругие ведьмы, а в разделе слэша/фемслэша — "Глубокое наслаждение", "Удачное проникновение" и "Нимфа рабыня в гареме у Дракона господина"...
#25714 2020-04-29 16:11:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Учитывая, что у них там типичный контент
Мы же не знаем, что там у тебя был за контент. Может, копрофилия и массовый суицид на горе мертвых изнасилованных носорогов.
#25715 2020-04-29 16:19:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Может, копрофилия и массовый суицид на горе мертвых изнасилованных носорогов.
Ой, да если бы) Даже инцеста завалящего нет. Просто слэшный оридж, который даже начинается с юста. Герои вступают в перепалку, есть несколько матерных слов. Про нецензурную лексику в правилах ничего 
#25716 2020-04-29 16:26:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Учитывая, что у них там типичный контент — боевые упругие ведьмы, а в разделе слэша/фемслэша — "Глубокое наслаждение", "Удачное проникновение" и "Нимфа рабыня в гареме у Дракона господина"...
Анон, ты меня просто порвал Не могу перестать ржать.
#25717 2020-04-29 16:35:28
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, ты меня просто порвал Не могу перестать ржать.
...а также "Нахальный подлец и его монахиня" и "Огни лас-Вегаса" ("Я уезжал из дома романтиком и натуралом, а возвращаюсь циничной голубой тварью, несущей раны не только на душе, но и на теле") 
#25718 2020-04-29 16:38:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Просто слэшный оридж, который даже начинается с юста. Герои вступают в перепалку, есть несколько матерных слов. Про нецензурную лексику в правилах ничего
О_о Упоротые какие-то... Интересно, нафига им тогда ценз +18, если все равно ничего нельзя, включая мат? Спасибо, что предупредил, а то я в перспективе тоже собирался выкладывать туда оридж, правда, гетный.
#25719 2020-04-29 16:42:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
О_о Упоротые какие-то... Интересно, нафига им тогда ценз +18, если все равно ничего нельзя, включая мат? Спасибо, что предупредил, а то я в перспективе тоже собирался выкладывать туда оридж, правда, гетный.
Да уж) Я сам с некоторым опозданием прочитал про них: http://litclubbs.ru/posts/2742-ne-hodit … uljat.html
И вправду, получается, не стоит туда ходить.
Отредактировано (2020-04-29 16:43:20)
#25720 2020-04-29 16:58:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Как по мне, чтобы было интересно читать бОльшему количеству людей, есть смысл показывать нечеловеские вещи по аналогии с привычными, человеческими. Не называть любовь любовью, но показать, что твои ксеносы при определенных условиях могут заботиться друг о друге и испытывать привязанность, грубо говоря.
А я бы добавил, что есть смысл показывать нечеловеческие вещи по, как бы так сказать, анти-аналогии. Не называть любовь любовью, но выдать любовь в действиях у инопланетян - это такой заезженный штапм, что читать его будет интересно пришедшим за любовью, но не за инаковостью. Вот показать, что у них любви реально нет, но при этом они прекрасно существуют - гораздо интереснее. Я, например, еще не встречал хорошо описанных обществ без любви, привязанности и прочих разновидностей чувств-для-размножения, которые были бы при этом положительными. Обычно ксеносы без любви - инфернальные свиноебы, и идея работы в том и состоит. С радостью почитал бы обратную версию.
И это касается не только любви, а вообще всех ценностей. Как живут нормальные ксеносы без семей, возможно без детей (или как они размножаются почкованием, а что), без денег и товарных отношений, без чего-то еще, без чего человечество жить бы не смогло или к чему мы очень привыкли. Вот это действительно круто и интересно.
#25721 2020-04-29 17:29:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
любви, привязанности и прочих разновидностей чувств-для-размножения
Это чот слишком узкий взгляд. Привязанность не только про размножение.
#25722 2020-04-29 21:02:16
#25723 2020-04-29 23:07:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А на холиварке есть тред для писателей вроде зверя-обоснуя?
#25724 2020-04-29 23:31:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А на холиварке есть тред для писателей вроде зверя-обоснуя?
Этот же.
#25725 2020-04-30 11:17:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И еще одно. Не концентрируйся только на демонстрации своих ксеносов и того, как они живут. Имхо самая большая проблема таких историй в том, что автор забывает про сюжет. Я не раз и не два натыкалась именно на такие ситуации, что все интересно и логично описано, а сюжет... сюжета нет. Или есть, но он нужен только для того, чтобы показать новую локацию и описать новую фишечку. Это все конечно здорово, но нужен баланс. Не всем хочется читать документалку о жизни неземных организмов, это не увлекает само по себе.
*анон-мимокрокодил, который любит описывать резьбу на каждом стуле, пейзажи и особенности культуры, поплакал в уголке* 