Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

обжора

это отрицательное качество?

вот кстати бесит, когда это реально вменяется персонажу в вину. ало, кому мешает, если он просто любит пожрать (не отнимая при этом последний кусок у голодающих, если что).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я замечаю что в фильмах и играх почти всегда есть сцена представления персонажа, не важно злодей он или герой. представления не в том смысле что нам рассказывают о его прошлом или он чето о себе говорит, а вот буквально в первые секунды появления на экране он делает какие то конкретные действия которые почти сразу дают общее представление о персонаже.
типа когда капитан джек воробей приплыл на тонувшем судне как ни в чем не бывало или первые кадры с индианой джонсом где он кнутом  выбил у чувака пистолет из рук. и этих нескольких минут достаточно чтобы персонаж заинтересовал, при том что даже можно не знать хороший он или плохой. и мне кажется тут больше играет роль то как персонаж выглядит и как действует в этот короткий период.

Интересную тему ты поднял, анош. Но неужели и правда в книгах нет эффектных сцен знакомства с героем? Никто ничего не помнит? Давайте коллективным разумом подумаем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

обжора

это отрицательное качество?

вот кстати бесит, когда это реально вменяется персонажу в вину. ало, кому мешает, если он просто любит пожрать (не отнимая при этом последний кусок у голодающих, если что).

Там это неприятно подано, анон. В общем контексте персонажа.
А вообще, качество как качество, лично я ничего плохого в этом не вижу. Сам пожрать люблю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Коллинз в "Друде" еще и опиумом догонялся. Насыщенная жизнь была у человека.

Отредактировано (2020-04-28 00:03:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Интересную тему ты поднял, анош. Но неужели и правда в книгах нет эффектных сцен знакомства с героем? Никто ничего не помнит? Давайте коллективным разумом подумаем.

у диккенса красиво представляют персонажей, ту же мисс хевишем. у достоевского отличная сцена с верховенским в бесах

простыня про мисс Хевишем

▼Скрытый текст⬍

в кресле, опираясь локтем на стол и склонив голову на руку, сидела леди, диковиннее которой я никогда еще не видел и никогда не увижу.

Она была одета в богатые шелка, кружева и ленты – сплошь белые. Туфли у нее тоже были белые. И длинная белая фата свисала с головы, а к волосам были приколоты цветы померанца, но волосы были белые. На шее и на руках у нее сверкали драгоценные камни, и какие-то сверкающие драгоценности лежали перед ней на столе. Вокруг в беспорядке валялись платья, не такие великолепные, как то, что было на ней, и громоздились до половины уложенные сундуки. Туалет ее был не совсем закончен, – одна туфля еще стояла на столе, фата была плохо расправлена, часы с цепочкой не надеты, а перед зеркалом вместе с драгоценностями было брошено какое-то кружево, носовой платок, перчатки, букет цветов и молитвенник.

Все эти подробности я заметил не сразу, но и с первого взгляда я увидел больше, чем можно было бы предположить. Я увидел, что все, чему надлежало быть белым, было белым когда-то очень давно, а теперь утеряло белизну и блеск, поблекло и пожелтело. Я увидел, что невеста в подвенечном уборе завяла, так же как самый убор и цветы, и ярким в ней остался только блеск ввалившихся глаз. Я увидел, что платье, когда-то облегавшее стройный стан молодой женщины, теперь висит на иссохшем теле, от которого остались кожа да кости. Однажды на ярмарке меня водили смотреть страшную восковую фигуру, изображавшую не помню какую легендарную личность, лежащую в гробу. В другой раз меня водили в одну из наших старинных церквей на болотах посмотреть скелет в истлевшей одежде, долгие века пролежавший в склепе под каменным полом церкви. Теперь скелет и восковая фигура, казалось, обрели темные глаза, которые жили и смотрели на меня. Я готов был закричать, но голос изменил мне.

и один из ее первых диалогов

▼Скрытый текст⬍

     - Посмотри на меня, - сказала мисс Хэвишем. - Ты  не  боишься  женщины,
которая за все время, что ты живешь на свете, ни разу не видала солнца?
     Каюсь, я не побоялся отягчить свою совесть явной ложью, заключавшейся в
слове "нет".
     - Ты знаешь, что у меня здесь? - спросила она, приложив  сначала  одну,
потом другую руку к левой стороне груди.
     - Да, мэм (я невольно вспомнил моего каторжника и его приятеля).
     - Что это у меня?
     - Сердце.
     - Разбитое!
     Она выговорила  это  слово  горячо,  настойчиво,  с  загадочной,  точно
горделивой улыбкой.

еще большая простыня из бесов:

▼Скрытый текст⬍

Она выпрямилась в креслах с видом необычной решимости. Да и все были поражены. Совершенно неожиданный приезд Николая Всеволодовича, которого ждали у нас разве что через месяц, был странен не одною своею неожиданностью, а именно роковым каким-то совпадением с настоящею минутой. Даже капитан остановился как столб среди комнаты, разинув рот и с ужасно глупым видом смотря на дверь.

И вот из соседней залы, длинной и большой комнаты, раздались скорые приближающиеся шаги, маленькие шаги, чрезвычайно частые; кто-то как будто катился, и вдруг влетел в гостиную — совсем не Николай Всеволодович, а совершенно не знакомый никому молодой человек.

Позволю себе приостановиться и хотя несколько беглыми штрихами очертить это внезапно появляющееся лицо.

Это был молодой человек лет двадцати семи или около, немного повыше среднего роста, с жидкими белокурыми, довольно длинными волосами и с клочковатыми, едва обозначавшимися усами и бородкой. Одетый чисто и даже по моде, но не щегольски; как будто с первого взгляда сутуловатый и мешковатый, но, однако ж, совсем не сутуловатый и даже развязный. Как будто какой-то чудак, и, однако же, все у нас находили потом его манеры весьма приличными, а разговор всегда идущим к делу.

Никто не скажет, что он дурен собой, но лицо его никому не нравится. Голова его удлинена к затылку и как бы сплюснута с боков, так что лицо его кажется вострым. Лоб его высок и узок, но черты лица мелки; глаз вострый, носик маленький и востренький, губы длинные и тонкие. Выражение лица словно болезненное, но это только кажется, У него какая-то сухая складка на щеках и около скул, что придает ему вид как бы выздоравливающего после тяжкой болезни. И, однако же, он совершенно здоров, силен и даже никогда не был болен.

Он ходит и движется очень торопливо, но никуда не торопится. Кажется, ничто не может привести его в смущение; при всяких обстоятельствах и в каком угодно обществе он останется тот же. В нем большое самодовольство, но сам он его в себе не примечает нисколько.

Говорит он скоро, торопливо, но в то же время самоуверенно, и не лезет за словом в карман. Его мысли спокойны, несмотря на торопливый вид, отчетливы и окончательны, — и это особенно выдается. Выговор у него удивительно ясен; слова его сыплются, как ровные, крупные зернушки, всегда подобранные и всегда готовые к вашим услугам. Сначала это вам и нравится, но потом станет противно, и именно от этого слишком уже ясного выговора, от этого бисера вечно готовых слов. Вам как-то начинает представляться, что язык у него во рту, должно быть, какой-нибудь особенной формы, какой-нибудь необыкновенно длинный и тонкий, ужасно красный и с чрезвычайно вострым, беспрерывно и невольно вертящимся кончиком.

Ну вот этот-то молодой человек и влетел теперь в гостиную, и, право, мне до сих пор кажется, что он заговорил еще из соседней залы и так и вошел говоря. Он мигом очутился пред Варварой Петровной.

— …Представьте же, Варвара Петровна, — сыпал он как бисером, — я вхожу и думаю застать его здесь уже с четверть часа; он полтора часа как приехал; мы сошлись у Кириллова; он отправился, полчаса тому, прямо сюда и велел мне тоже сюда приходить через четверть часа…

— Да кто? Кто велел вам сюда приходить? — допрашивала Варвара Петровна.

— Да Николай же Всеволодович! Так неужели вы в самом деле только сию минуту узнаете? Но багаж же его по крайней мере должен давно прибыть, как же вам не сказали? Стало быть, я первый и возвещаю. За ним можно было бы, однако, послать куда-нибудь, а впрочем, наверно он сам сейчас явится, и, кажется, именно в то самое время, которое как раз ответствует некоторым его ожиданиям и, сколько я по крайней мере могу судить, его некоторым расчетам. — Тут он обвел глазами комнату и особенно внимательно остановил их на капитане. — Ах, Лизавета Николаевна, как я рад, что встречаю вас с первого же шагу, очень рад пожать вашу руку, — быстро подлетел он к ней, чтобы подхватить протянувшуюся к нему ручку весело улыбнувшейся Лизы, — и, сколько замечаю, многоуважаемая Прасковья Ивановна тоже не забыла, кажется, своего «профессора» и даже на него не сердится, как всегда сердилась в Швейцарии. Но как, однако ж, здесь ваши ноги, Прасковья Ивановна, и справедливо ли приговорил вам швейцарский консилиум климат родины?.. как-с? примочки? это очень, должно быть, полезно. Но как я жалел, Варвара Петровна (быстро повернулся он опять), что не успел вас застать тогда за границей и засвидетельствовать вам лично мое уважение, притом же так много имел сообщить… Я уведомлял сюда моего старика, но он, по своему обыкновению, кажется…

Отредактировано (2020-04-28 00:15:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот в текстах чаще встречается упор только на описание внешности, через которую героя раскрывают, вроде "у него был массивный лоб, доказательство большого интеллекта" и т.п.

А потому что в фильмах внешность - вот она, а в тексте сразу не опишешь, читатель сам себе все додумает, а потом обижается на автора, что оказывается у гг усы, а я его полкниги воображал безусым.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а потом обижается на автора, что оказывается у гг усы, а я его полкниги воображал безусым.

ох, анон, у меня до сих пор моральная травма - развесистые усы внезапно выросли у главгероя в начале второго тома дилогии (!), притом якобы всегда там были, не то что персонаж решился и отрастил; даже на обложках усат! притом в начале первого тома главгерой описан как имеющий "гладковыбритое лицо".
какой-то терминальный, хтонический просто случай. до сих пор не набралась духу проверить, это сам автор позабыл или переводчик слажал (это фантастика, переведенная на русский в начале девяностых, так что все возможно).
очень важно усы прописывать с самого начала.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё один плюс ГГ-женщин 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Зато можно переобуться в прыжке, как одна американская писательница, которая описала главную героиню своего шедевра как "девушка среднего роста, не бледная (она сравнивает с другой девушкой и говорит, что та бледная, в отличие от), с необычными для ее возраста седыми прядями в темных волосах", а потом пошла мода на дайверсити и она заявила, что героиня пок, разве вы не поняли это по ее описанию.
Чтобы вы понимали, писательница белая, а книга фэнтези, где действие происходит в условной средней полосе с лесом и рекой и кучей белых второстепенных персонажей. Потом оказывается

▼спойлер сюжета⬍

что это на самом деле такой пост-ап и место действия бывший Нью-Йорк, так что героиня вполне могла быть хоть чернокожей, хоть мулаткой, хоть потомком азиатов

но тем не менее, удобно же.

Отредактировано (2020-04-28 02:10:02)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Смуглая кожа и тёмные волосы? Никак не может быть поком, это всё мода на дайвёрсити. И реки в НЙ нет, и расположен он в арктическом поясе...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

но объективно он устраивает всратое месиво (и чувак с телевизора точно не был особо мудаком).
или вот, есть древний фильм "с меня хватит" 92 года - обожаю его. хотя там мужик по сути с катушек съехал

Мудак или нет, "чувак с телевизора" явно этого не заслужил, тут я с тобой согласен.

А чем это заслужила его соседка?))) Да даже его мать? Она ведь была, как и Джокер, психически нестабильной и отвергнутой обществом, а значит, должна быть прощена по логике жалелок Артурчика. Джокер снят настолькл слезовыжимательно, что миллионы мух даже не поняли о чем он.

Отредактировано (2020-04-28 02:46:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ох, анон, у меня до сих пор моральная травма - развесистые усы внезапно выросли у главгероя

  Это БОЛЬ, да 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чем это заслужила его соседка?))) Да даже его мать? Она ведь была, как и Джокер, психически нестабильной и отвергнутой обществом, а значит, должна быть прощена по логике жалелок Артурчика. Джокер снят настолькл слезовыжимательно, что миллионы мух даже не поняли о чем он.

Что-то у тебя подгорает, анон. Вроде нормально же общались 

▼Скрытый текст⬍

Соседке он ващет ничего не сделал, не считая того, что посидел мокрой жопой на её диване и напугал до полусмерти. Да, в фильме специально не поясняют, что с ней и как, но были комментарии режиссёра и старый сценарий.
Что касается его реальных убийств — лично этот анон не считает, что они были справедливыми и оправданными. Более того, даже в случае с убийством трех козлов в метро, которые представляли для него реальную угрозу и максимально близко подошли к идее "заслуженного" — это становится той чертой, за которой условно нормальный человек начинает превращаться в Джокера. Тот есть, сам нарратив фильма их не оправдывает.
Я считаю, эта эмоциональность — одно из достоинств фильма. Она как раз и порождает двойное дно. Эмоционально зритель сочувствует ГГ, а рационально понимает, что он творит хуйню, и чем дальше, тем забористей.

Отредактировано (2020-04-28 05:49:49)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, в треде самофорса рекомендовали поспрашивать здесь:

Не подскажете, где вообще выкладываться? А то я тоже думал нести свое творчество в народ, но везде как-то тихо( У меня оридж, не русреал, не попаданцы.

Отредактировано (2020-04-28 09:13:33)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На Автор Тудей сходи. Но там надо форситься и общаться с другими авторами.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но неужели и правда в книгах нет эффектных сцен знакомства с героем?

В "Противостоянии" красиво и стремно представлен Флэгг, кмк, отдельной главкой (и это я его уже знала по Башне, иначе совсем стремно было бы):

▼начало главки с обликом и общим представлением⬍

Рэндалл Флэгг, темный человек, шагал на юг по федеральному шоссе номер 51, прислушиваясь к ночным звукам, обступившим с обеих сторон эту узкую трассу, которая рано или поздно вывела бы его из Айдахо в Неваду. Из Невады он мог отправиться куда угодно. От Нового Орлеана до Ногалеса, от Портленда, штат Орегон, до Портленда, штат Мэн. Эта страна принадлежала ему, и никто не знал и не любил ее так, как он. Он знал, куда вели дороги, и шагал по ним ночью. В тот момент, за час до рассвета, он находился где-то между Грасмером и Риддлом, к западу от Твин-Фолс, все еще севернее резервации Дак-Вэлли, которую административная граница между двумя штатами делила практически пополам. И разве это было не прекрасно?
Шел он быстро, каблуки сапог стучали по асфальту, а если на горизонте показывались фары приближающейся машины, отступал сперва на мягкую обочину, а потом в высокую траву, где обитали ночные насекомые… Автомобиль проезжал мимо, и водитель, возможно, чувствовал легкий озноб, будто попадал в воздушную яму, а его спящие жена и дети тревожно ворочались во сне, словно всем им снился один и тот же кошмар.
Он шагал на юг, на юг по шоссе номер 51, и стоптанные каблуки его остроносых ковбойских сапог цокали по асфальту – высокий мужчина неопределенного возраста в линялых зауженных джинсах и джинсовой куртке. Его карманы оттопыривала самая разная литература, брошюры на все случаи жизни: опасность ядерных электростанций, роль международного еврейского картеля в свержении дружественных правительств, кокаиновые связи ЦРУ и контрас, фермерские профсоюзы, «Свидетели Иеговы» (Если ты можешь ответить «да» на эти десять вопросов, ты СПАСЕН!), чернокожие за равенство в армии, устав ку-клукс-клана. Все это и многое другое. На груди, справа и слева, куртку украшали два больших значка-пуговицы. Правый – с желтым лицом-смайликом, левый – со свиным рылом в полицейской фуражке и надписью красными буквами, с которых стекали капли крови: «КАК ВАМ ТАКАЯ СВИНИНА?»
Он шел без остановки, не замедляя шаг, наслаждаясь ночью. Его глаза неистовствовали от ее возможностей. На спине он нес старый, потрепанный бойскаутский рюкзак. Можно было подумать, что зловещая веселость, читающаяся на его лице, таится и в сердце. Это лицо – омерзительно счастливого человека – излучало ужасное притягательное тепло; от его вида вдребезги разбивались стаканы в руках усталых официанток придорожных забегаловок, а маленькие дети врезались на трехколесных велосипедах в дощатые заборы и, рыдая, бежали к своим мамулям с торчащими из коленей острыми щепками. Это лицо гарантировало, что возникший в баре спор о СПО перейдет в кровавую драку.
Он шагал на юг по шоссе номер 51, между Грасмером и Риддлом, теперь уже ближе к Неваде. В скором времени предполагал остановиться и проспать весь день, подняться уже с вечерней росой. Пока его ужин готовился на небольшом бездымном костерке, он всегда читал: потрепанный порнографический роман, «Майн кампф», комиксы Р. Крамба или какую-нибудь крайне реакционную газетку, от «Американских ценностей» до «Сынов патриотов». Когда дело касалось печатного слова, Флэгг не выказывал никаких предпочтений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что-то у тебя подгорает, анон.

Я другой анон, читал ваше обсуждение, понял, что у меня тоже подгорает, когда книга специально написана так, чтобы заставить читателей сочувствовать "злодею" и дрочить на него. Это и так распространено до такой степени, что у меня подгорало во всех фандомах, где я был. Новая итерация гладиаторских боев, без регистрации и смс: сидеть в безопасненькой квартирке и между безопасненькими сериальчиками, чипсами и конфетами дрочить на ужасных-опасных плохих парней и кишкикровищу и сочувствовать, сочувствовать! Безопасненько дрочить, само собой, и сочувствовать, точно зная, что в своей обывательской жизни ты такое близко не увидишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Новая итерация гладиаторских боев, без регистрации и смс

Ээ.. нет, анон, я отказываюсь считать себя такой же, как зритель гладиаторских боёв, который поддерживал (пускай и под влиянием культуры своего времени) реальные убийства реальных людей.

сидеть в безопасненькой квартирке и между безопасненькими сериальчиками, чипсами и конфетами дрочить на ужасных-опасных плохих парней и кишкикровищу и сочувствовать, сочувствовать! Безопасненько дрочить, само собой, и сочувствовать, точно зная, что в своей обывательской жизни ты такое близко не увидишь.

Ты так говоришь, как будто это плохо и лучше бы этот сочувствующий обыватель пошёл и убил свою реальную мамку в реальной больнице или поучаствовал в реальном погроме  Или привёз в дом реального уголовника.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Более того, даже в случае с убийством трех козлов в метро, которые представляли для него реальную угрозу и максимально близко подошли к идее "заслуженного" — это становится той чертой, за которой условно нормальный человек начинает превращаться в Джокера.

Т.е., по-твоему, все женщины, которые убили своих насильников в процессе самообороны - потенциальные Джокеры? 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Т.е., по-твоему, все женщины, которые убили своих насильников в процессе самообороны - потенциальные Джокеры? 

+1
не, тех гопников жалко не было, туда и дорога. Но вот с матерью уже пробивание дна, а мужик с телека вообще ничего плохого ему не сделал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Т.е., по-твоему, все женщины, которые убили своих насильников в процессе самообороны - потенциальные Джокеры? 

Я другой анон, но наброшу: вообще женщины нет. У женщины сильно меньше шансов почуять, что вот она, сила, которую ей всю жизнь полагалось иметь и за недостаток которой гнобили.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вот с матерью уже пробивание дна

От себя добавлю: потому, что она сама была психически больной и стояла на учёте. Издевайся она над ним в здравом уме и доброй памяти, тоже было б нихуя не жалко. А так больше службы виноваты(

Мужика на телеке жалко, конечно, он ничего плохого не сделал. Как и коллег Артура

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Т.е., по-твоему, все женщины, которые убили своих насильников в процессе самообороны - потенциальные Джокеры? 

Я не тот анон, но вот у меня Джокер вылетел из зоны моей эмпатии в тот момент, когда начал стрелять в убегающего. До того я ему некоторым образом сопереживал, после — вообще нет. Потому что это уже не самооборона.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не тот анон, но вот у меня Джокер вылетел из зоны моей эмпатии в тот момент, когда начал стрелять в убегающего. До того я ему некоторым образом сопереживал, после — вообще нет. Потому что это уже не самооборона.

+1. Причем, как мне показалось, еще и с удовольствием.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Более того, даже в случае с убийством трех козлов в метро, которые представляли для него реальную угрозу и максимально близко подошли к идее "заслуженного" — это становится той чертой, за которой условно нормальный человек начинает превращаться в Джокера.

Т.е., по-твоему, все женщины, которые убили своих насильников в процессе самообороны - потенциальные Джокеры? 

Моя точка зрения — дело десятое. Но фильм подает это именно так: вот Артур застрелил парней из метро, а вот он танцует в туалете под музыку, которой больше не слышит никто. Привет, анон, это древний как мир концепт: тот, кто пролил кровь, прежним уже не будет, вне зависимости от того, мерзавца он убил или хорошего человека.

И да, я считаю, что женщина, убившая своего насильника, в большинстве случаев переживает тяжелую травму, и ей после этого нужна помощь психотерапевта. Или в твоем мире женщины-убийцы встают, отряхиваются и идут дальше, напевая веселую песенку?

Отредактировано (2020-04-28 17:13:32)