Холиварофорум
Вы не вошли.
Объявление
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#25626 2020-04-27 17:46:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
зато очень интересный персонаж
A что именно для тебя делает его интересным?
#25627 2020-04-27 17:49:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж?
Следить за приключениями и возможно желать победы - да. Сопереживать - НЕТ 
Сопереживать лично я могу только тем персам, на которых я либо хотел бы быть похож, либо хотел бы иметь в своём окружении. Иногда это абсолютно противоположные типажи - но все они "хорошие люди".
#25628 2020-04-27 17:52:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою
у меня очень даже да, мне вот норм было смотреть, как Джокер делает мясо в последнем фильме. и т.д.
тут, наверное, какие-то еще факторы. допустим, от Рамси блевать тянет, а тот же Ганнибал в исполнении Мадса ок.
#25629 2020-04-27 17:55:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хм. Все описывают хороших людей, последний анон в особенности. А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж? Лично этот анон очень таких любит, особенно если написаны хорошо.
Я из таких любителей. Какое бы говно персонаж не творил, в нем должны быть светлые стороны, которые как раз еще ярче выделяются в нем за счет контраста. Даже если этих сторон будет не так много 
Хотя это скорее "серый" персонаж получается.
Люблю, когда такой антигерой своими не одобряемыми социумом методами в итоге делает что-то хорошее (не специально, так сложились обстоятельства в процессе достижения каких-то своих целей) и может даже героическое.
Отредактировано (2020-04-27 17:56:56)
#25630 2020-04-27 18:42:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж?
у меня так было с Лектером Хопкинса. Один раз в жизни) Ну и это фильм, а в книгах - нет, не было.
#25631 2020-04-27 18:47:00
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
как злодееёб даже не знаю что ответить 
#25632 2020-04-27 18:58:39
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я замечаю что в фильмах и играх почти всегда есть сцена представления персонажа, не важно злодей он или герой. представления не в том смысле что нам рассказывают о его прошлом или он чето о себе говорит, а вот буквально в первые секунды появления на экране он делает какие то конкретные действия которые почти сразу дают общее представление о персонаже.
типа когда капитан джек воробей приплыл на тонувшем судне как ни в чем не бывало или первые кадры с индианой джонсом где он кнутом выбил у чувака пистолет из рук. и этих нескольких минут достаточно чтобы персонаж заинтересовал, при том что даже можно не знать хороший он или плохой. и мне кажется тут больше играет роль то как персонаж выглядит и как действует в этот короткий период.
а вот в текстах чаще встречается упор только на описание внешности, через которую героя раскрывают, вроде "у него был массивный лоб, доказательство большого интеллекта" и т.п.
#25633 2020-04-27 19:00:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою?
если есть логика в поступках и понятна цель то вполне могу и сопереживать, его же показывают как человека. я еще очень люблю злодеев которые огребают на каждом шагу но упорно продолжают идти к цели, вызывает уважение.
#25634 2020-04-27 19:12:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
типа когда капитан джек воробей приплыл на тонувшем судне как ни в чем не бывало
Кстати, до сих пор считаю это одним из самых удачных появлений персонажа. Интересно, смотрелось бы подобное так же эффектно в текстовом виде.
#25635 2020-04-27 19:36:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хм. Все описывают хороших людей, последний анон в особенности. А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж? Лично этот анон очень таких любит, особенно если написаны хорошо.
Для меня сопереживание с интересностью мало связано, я могу как энтомолог наблюдать с отстраненным любопытством.
Но мне обычно плохие парни кажутся скучными, я любитель паладинов и чтобы они как в знаменитой цитате "на добро отвечаю добром,
а на остальное по справедливости".
и возможно желать победы - да. Сопереживать - НЕТ
Прикольно, какие разные реакции, я бы никогда не смог желать победы тому, кому не сопереживаю. Разве что оппонент еще хуже.
#25636 2020-04-27 19:43:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:типа когда капитан джек воробей приплыл на тонувшем судне как ни в чем не бывало
Кстати, до сих пор считаю это одним из самых удачных появлений персонажа. Интересно, смотрелось бы подобное так же эффектно в текстовом виде.
Смотря в каком. Если настроение текста такое же упорото-пафосное, как в Пиратах, то чего б не
#25637 2020-04-27 20:14:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я, например, очень сопереживал Джокеру из последнего фильма. При этом рационально я понимал, что он делает хуйню, и прямо внутренне умолял его остановиться, но когда была сцена с get what you fucking deserve, я аж задымился. Сейчас проанализировал и понял, что начал сопереживать ему с первой же сцены, где он пальцами растягивает себе рот — как бы показывает маски комедии и трагедии.
#25638 2020-04-27 20:19:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну вот я, например, очень сопереживал Джокеру из последнего фильма
ну кмк там как раз почти весь фильм направлен на то чтоб вызвать сочувствие и заставить за него переживать
#25639 2020-04-27 20:24:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Внутренний конфликт, бэкграунд, сочетание черного и белого, отношение к другим людям. Мне не особенно интересны злодейские злодеи типа Палпатина или Рамси, но вот Теона, особенно в книге, я очень люблю.
Вообще, мне нравятся герои, у которых есть страсть. Которые чего-то хотят всем сердцем и идут к своей цели, не разбирая средств, — а в конце часто обнаруживают, что либо цель им нахрен не сдалась, либо тот, ради кого они это делали, погиб/ушел, либо в них самих что-то погибло, потому что средства были совсем уж хреновые.
#25640 2020-04-27 20:24:59
#25641 2020-04-27 20:42:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да, и было бы интересно посмотреть, как именно Филлипс этого добивается.
грустная предыстория, несправедливость, жестокость и унижения по отношению к персонажу от других людей и жизни, наличие болезни. все по заветам наруто
#25642 2020-04-27 20:56:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но объективно он устраивает всратое месиво (и чувак с телевизора точно не был особо мудаком).
или вот, есть древний фильм "с меня хватит" 92 года - обожаю его. хотя там мужик по сути с катушек съехал
#25643 2020-04-27 21:48:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
но объективно он устраивает всратое месиво (и чувак с телевизора точно не был особо мудаком).
или вот, есть древний фильм "с меня хватит" 92 года - обожаю его. хотя там мужик по сути с катушек съехал
Мудак или нет, "чувак с телевизора" явно этого не заслужил, тут я с тобой согласен.
#25644 2020-04-27 21:52:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне кстати совершенно не понравился Джокер из нового фильма, с ним так давят на жалость и говорят "ну сочувствуй ему, сочувствуй, сочувствуй" что меня блевать тянуло. А стандартному Джокеру обычно не посочувствуешь, но это такое задорный уебан, что я не могу им не наслаждаться
#25645 2020-04-27 21:55:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А мне показалось, что моменты с жалостью хорошо уравновешивались сценами, где он страшный/неприятный/с физическими недостатками. Но тут у каждого свое восприятие, конечно.
Обычные Джокеры, кстати, тоже пример интересного героя, за которым прикольно следить без сопереживания.
#25646 2020-04-27 21:58:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
от обычного джокера просто получаешь удовольствие. это кстати со многими персонажами так, сочувствие не вызывают но на них просто интересно и не скучно смотреть. наверно у персонажа должна быть какая то особенная черта, типа безумия или гениальности + он должен двигать события своими действиями
#25647 2020-04-27 22:16:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Конкретно в этом треде не очень любят проституток на вокзалах в принципе, даже совершенно восхитительный текст, лучше которого быть не может, на тему раскритиковали бы.
Я бы почитала про мальчика-проститутку из начала восьмидесятых, но от автора, который больше шарит в мальчиках, проститутках и начале восьмидесятых
Анон, Scott Heim "Mysterious Skin". Перевода нет, насколько я знаю, но есть экранизация.
#25648 2020-04-27 22:17:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кстати, вспомнил еще одного неприятного героя. Уилки Коллинз из "Друд, или Человек в черном" Симмонса. Трус, завистник, обжора, мизогин, хреновый писатель,
Но он ироничен (и до какой-то степени самоироничен), и его разрывает надвое парадокс Сальери — он и обожает своего талантливого друга, и ненавидит его одновременно. Честно говоря, я сочувствовал ему довольно долго, пока он не начал срать на голову своим женщинам.
Отредактировано (2020-04-27 22:18:43)
#25649 2020-04-27 22:26:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Хм. Все описывают хороших людей, последний анон в особенности. А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж? Лично этот анон очень таких любит, особенно если написаны хорошо.
Антигерою, в которого я своих комплексов насовала, многие ух как сопереживали.
#25650 2020-04-27 22:32:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Анон пишет:Конкретно в этом треде не очень любят проституток на вокзалах в принципе, даже совершенно восхитительный текст, лучше которого быть не может, на тему раскритиковали бы.
Я бы почитала про мальчика-проститутку из начала восьмидесятых, но от автора, который больше шарит в мальчиках, проститутках и начале восьмидесятых
Анон, Scott Heim "Mysterious Skin". Перевода нет, насколько я знаю, но есть экранизация.
Спасибо, анончик! Уже не помню, я ли написал сообщение, которое ты цитируешь, но вроде все-таки я.