Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выбрать одну и устроить ненадежного рассказчика и психодел?

Мне этот вариант кажется наиболее привлекательным. Ненадежный рассказчик вообще идеальный приём для триллера или запутанной истории имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

эх, не прошел я в финал нежной стали. зато кое-что прошло имхо откровенно странное (хотя есть и годнота)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Выбрать одну и устроить ненадежного рассказчика и психодел?

Поддерживаю первого анона, мне тоже этот вариант нравится больше всего. Потому что

Скакать по точкам зрения?

- запутаешь читателя нахрен. Ты и так не будешь договаривать, а тут еще две разные точки зрения не договаривают. Путать хорошо, но в меру.

Отодвинуться по максимуму как автор, стараясь точно так же не давать внутренней инфы о мыслях персонажей?

Имхо, читатель получит слишком мало информации для размышления. Самому подумать тоже хочется, а когда автор нифига не говорит или говорит так, что хрен поймешь, - становится скучно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

эх, не прошел я в финал нежной стали. зато кое-что прошло имхо откровенно странное (хотя есть и годнота)

Из группы, которую я судил, вышло аж четыре рассказа. Два, как кажется анону, вполне заслуженно, ещё один - на любителя такое, но в целом видали и хуже, но вот четвертому анон очень удивлен

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из группы, которую я судил, вышло аж четыре рассказа. Два, как кажется анону, вполне заслуженно, ещё один - на любителя такое, но в целом видали и хуже, но вот четвертому анон очень удивлен

По-моему мы одну и судили. Ага.
А ты прошел?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему мы одну и судили. Ага.
А ты прошел?

Если ты тот анон, что тоже читал херовую антиутопию с омегаверсным названием, то мы, скорее всего, судили одну)
Я прошел

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я прошел

Поздравляю)

Да, мы одну судили, скорее всего.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему мы одну и судили. Ага.
А ты прошел?

Если ты тот анон, что тоже читал херовую антиутопию с омегаверсным названием, то мы, скорее всего, судили одну)
Я прошел

Решил, что вычислил тебя, а там пустой профиль! Так неинтересно! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Поздравляю)

Да, мы одну судили, скорее всего.

А ты как места расставил, если не секрет?

Решил, что вычислил тебя, а там пустой профиль! Так неинтересно! 

Щито поделать Если бы не задорные обсуждения в этом треде, я бы на не то что на конкурс не пошел, а вообще на АТ никогда не зарегался

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты как места расставил, если не секрет?

на первом у меня был "фанфик по Чужим", потому что в целом годно, на втором - маша с кашей. ) Остальное не помню.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, мы тут как-то говорили о протагонистах, которые вызывают отторжение. Я с противоположным вопросом. Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

П.С. Понятно, опять же, что многое зависит от авторских скиллов, но их не берём. Допустим, текст написан на уровне, который вас устраивает.

Отредактировано (2020-04-27 11:03:04)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Женский пол, доброта, застенчивость, ум/смекалка, профессионализм, осторожность, схожее с моим чувство юмора, уважение/интерес к другим... умение открыто выражать приязнь...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Присоединяюсь к вопросу. У меня есть героиня, которая многих раздражает, не делая при этом ничего плохого (никаких страданий о темных пластелинах, никакого рыжеехидства или стервозности). Я давно задумываюсь, что делаю с ней не так, харизмы не хватает, что ли. Не беру во внимание вариант, что к ней придираются, потому что женщина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, мы тут как-то говорили о протагонистах, которые вызывают отторжение. Я с противоположным вопросом. Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

П.С. Понятно, опять же, что многое зависит от авторских скиллов, но их не берём. Допустим, текст написан на уровне, который вас устраивает.

Что касается меня, то это должны быть проблемы, сходные с моими. Тогда я ему буду сочувствовать, даже если он по большому счету какашка. Но сильно подозреваю, что у каждого читателя будет своё мнение на этот счёт.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но сильно подозреваю, что у каждого читателя будет своё мнение на этот счёт.

Так потому и спрашиваю, что интересны мнения)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

уважение/интерес к другим

Кстати, плюсую. Почему-то это нечасто встречается.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Если он похож на живого человека, НО не моралфаг, не упоротый, не поступает вразрез с тем, что у анона лично находится на положительном полюсе морали (на постоянке, во всяком сулчае, один раз - ну, кто не оступается, хотя тоже нюанс, как относится к этому, как переживает...)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Отсутствие отношений с противоположным полом, чувство юмора, моральные ориентиры, близкие к моим, и вот это тоже

проблемы, сходные с моими

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Хорошее чувство юмора, эмпатия, сдержанность. Герой должен быть с какими-то недостатками, но не мудаком. Еще у меня вызывают симпатию герои, у которых хорошие отношения с родными.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что касается меня, то это должны быть проблемы, сходные с моими.

Да. Я буду сочувствовать, если героя отторгают его родные, если он был одинок в детстве, но при этом он не превратился в противного вечно ноющего говнюка, а старается держаться, нормально относится к другим людям, не считает, что ему все должны. Ещё я люблю героев с развитым чувством долга, ну и в целом тех, кто будет «спасать кошку».

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Aноны, мы тут как-то говорили о протагонистах, которые вызывают отторжение. Я с противоположным вопросом. Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Когда перс попадает в какую-то задницу совершенно не по своей вине и изначально ни физически, ни морально не может вытянуть ситуацию, но все равно пытается это сделать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Самоирония. Уязвимость. Ответственность. Хорошее отношение к другим людям — вообще ко всем или к узкой группе типа друзей/членов семьи, но автор должен его показать, а не просто сказать "ах, Мудайкл так любит свою lil sis". Попытка собрать яйца и сделать Поступок (неважно, получится или нет). Одиночество.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Какие черты, поступки или детали биографии протагониста сходу вызывают в вас симпатию и желание сопереживать?

Черты:
Порядочность. Следование закону и морали, не скатывающиеся в белоплащёвость. Стремление сделать мир лучше.
Поступки:
Реальная помощь человеку в беде.
Черты биографии:
Эпизоды активного и успешного сопротивления злу.

По описанию этакий супергерой вышел, но "злом" может быть что угодно - от семейного насилия до условного сатаны.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Описание идеального перса для анона, простыня

▼Дин Кунц "Сошествие тьмы"⬍

...Вы —  добродетельный человек. На совести у вас незначительные грехи.
     — Вы, наверное, шутите.
     — Нет. Всей  жизнью вы заработали иммунитет от темных сил, проклятий и заклинаний колдунов. Даже такие, как Лавелль, не могут вас достать.
     — Это какая-то ерунда.  —  Джек чуть не рассмеялся, представив себя в роли святого. Это не для него.
     — В противном случае Лавелль уже давно убил бы вас.
     --Я же не ангел.
     — А я этого и не говорил. Конечно, вы не святой. Просто добродетельный человек с чистой совестью. Этого вполне достаточно.
     — Чепуха. Никакой я не праведник.
     — Верно. Считать себя праведником — большой грех, грех самовозвышения и  гордыни.   Самодовольство,   непоколебимая   уверенность  в   собственном превосходстве над  остальными людьми, отрицание своих ошибок  — все это  не ваш удел.
     — Вы начинаете меня смущать, — заметил Джек.
     — Вот видите? Вы даже не страдаете тщеславием.
     Джек поднял свой бокал.
     — А как быть с этим? Я выпиваю.
     — Напиваетесь?
     — Нет. Но зато я нецензурно ругаюсь, даже поминаю всуе имя Господне.
     — Это мелкие грехи.
     — Я не хожу в церковь.
     —   Посещение  церкви  не  главное.  Важнее  всего  ваше  отношение  к окружающим.  Запомните  это.  Видимо,  поэтому  Лавелль  и  не  может ничего поделать. Вы когда-нибудь воровали?
     - Нет, никогда в жизни.
     — Обманывали людей в деньгах?
     — Я всегда соблюдал свои интересы, но никогда никого не надувал.
     — Вам приходилось брать взятки?
     — Нет. Полицейский, берущий взятки, — это уже не полицейский.
     — Вы клеветник или сплетник?
     — Нет. Бросьте эту ерунду.
     Джек подался немного вперед и, упершись взглядом в Хэмптона, спросил:
     —  А  как насчет убийств? Я убил  двоих.  Может  ли убийца  оставаться добродетельным человеком? Думаю, что  не  может, и это сильно бьет по вашему основному тезису.
     Хэмптон был ошарашен, но быстро пришел в себя.
     — Я понимаю, вы имели в виду, что убили тех людей на службе,  во время операции?
     — Это  недостаточно  веская  причина  для  оправдания.  Убийство  есть убийство, разве не так?
     — В чем были виноваты эти люди?
     — Первый сам был убийцей. Он ограбил  несколько магазинов, торговавших спиртным, и  каждый раз убивал владельцев. Второй был  насильником. Двадцать два изнасилования за полгода.
     —  Было  ли  необходимо убивать этих  людей?  Вы  могли  взять их,  не прибегая к оружию?
     — В обоих случаях они первыми открывали огонь.
     Хэмптон улыбнулся, и лицо его смягчилось.
     — Самооборона — это не грех, лейтенант.
     — Да? Почему же мне было так плохо, после того как я нажимал на курок? Оба  раза.  Я словно вымазался  грязью.  Бывает, мне  это  снится  —  тела, разорванные пулями моего револьвера.
     — Только добродетельный человек способен  испытывать угрызения совести из-за убийства таких гадких животных, каких застрелили вы.
     Джек  покачал  головой. Он  не чувствовал никакого желания  смотреть на себя новыми глазами.
     —  Я  всегда  считался обыкновенным средним  парнем, не хуже, но и  не лучше других. Я подвержен тем же соблазнам, что и любой человек. Несмотря на все, что вы тут наговорили, я вижу себя именно таким.
     Хэмптон сказал:
     — И так  будет всегда. Скромность —  тоже  одна  из  добродетелей. Но главное то,  что для  борьбы с Лавеллем  необязательно  верить,  что  вы  — праведник. Главное — быть таковым.
     Джек в отчаянии добавил:
     — Внебрачная связь — это ли не грех?
     —  Грех  только   в   том   случае,  когда  она   вызвана  сексуальной распущенностью,  связана   с  прелюбодеянием,  изнасилованием,   сексуальная одержимость греховна, поскольку нарушает закон, гласящий: "Всего в меру". Вы
одержимы сексом?
     - Нет.
     — Прелюбодеяние — грех, потому что оно нарушает брачные узы, является предательством, жестокостью по  отношению к ближнему.  Когда ваша  жена была жива, вы ей изменили хоть раз?
     — Конечно же, нет. Я любил Линду.
     — Перед вашей  женитьбой  или после нее  вы спали с чьей-нибудь женой? Нет? Тогда  вы  невиновны в  прелюбодеянии.  А на насилие,  я  знаю,  вы  не способны.
     —  Я  не  воспринимаю  вашу  идею  о  своей  праведности. Мне  от  нее становится  плохо.  Слушайте, когда я был  женат на  Линде, я ее никогда  не обманывал, но обращал внимание на других женщин, некоторые мне нравились,  я хотел их. Пусть даже только фантазировал, но мысли мои не были чисты.
     — Греховны не мысли человека, а его деяния.
     Джек твердо сказал Хэмптону:
     --Я--не святой.
     — Повторяю:  чтобы  найти и  остановить  Лавелля,  вам  не надо  в это верить. Достаточно того, что есть.

На всякий случай для читающих жопой: это НЕ про виктимблейминг и реаловый "справедливый мир", а исключительно про механизм действия чёрной магии в описываемом мире.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хм. Все описывают хороших людей, последний анон в особенности. А у вас никогда не было, чтобы хотелось сопереживать антигерою? Чтобы он был так себе как человек, зато очень интересный персонаж? Лично этот анон очень таких любит, особенно если написаны хорошо.