Холиварофорум

Не все, что говорят на Холиварке — правда!

Вы не вошли.

#1 2019-03-20 14:08:32

Анон

Ранобэ и другие азиатские новеллы

Тред для обсуждения и рекомендаций азиатских новелл, потому что хватит кочевать от анимешников к МСТС.
Джен, гет, слэш, фем — всё приветствуется.

- Аноны, а как вы стали фанатами ранобэ? бля звучит как вопрос как вы дошли до жизни такой извините  :lol:
- Именно так, дошли: Чтение до добра не доводит. Будь осторожен!  :troll:

СОСЕДИ ПО ПАЛАТЕ:
Полезные ссылки
Словарик
Реки, или то, чем делились аноны (осторожно, внутри есть всякое!)

Таблица переводов китайских новелл
дежурка Сборный тред для новелл Мосян Тунсю и прочей китайщины

И помни всяк сюда входящий:

ой, а вы помните эту красивую цитату из гарри поттера, сколько уже лет она трогает моё сердце:
«не жалей умерших, гарри, жалей живых, и в особенности тех, кто читает китайские новеллы»

Отредактировано (2019-03-20 14:18:59)


#6026 2020-04-18 17:25:51

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Анон читал про нее в разных источниках, и вот если обычные попанданки вызывают сочувствие и симпатию тем, что они страдали/страдают от козней врагов, то эту женщину кроме как конченной мразью иначе не назовешь. Но да, упорная была, этого не отнять.

А У Цзетянь? Которая чтоб поставить соперницу спокойно задушила свою дочь-первенца? Меня прям умиляет китайския дроч на потомство с истреблением этого самого потомства в хвост и в гриву. :facepalm:

#6027 2020-04-18 17:32:21

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

А У Цзетянь? Которая чтоб поставить соперницу спокойно задушила свою дочь-первенца? Меня прям умиляет китайския дроч на потомство с истреблением этого самого потомства в хвост и в гриву.

Да это не китайское, это такое, хммм, императорское. Там, наверное, другие не выживали. Вспомни Византию, тоже самое. По закону калека не может занимать престол, поэтому каленым прутом выжигаем глаза братьям, гуманные были люди бгг

Отредактировано (2020-04-18 17:32:48)

#6028 2020-04-18 17:43:51

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Да это не китайское, это такое, хммм, императорское. Там, наверное, другие не выживали. Вспомни Византию, тоже самое. По закону калека не может занимать престол, поэтому каленым прутом выжигаем глаза братьям, гуманные были люди бгг

Да это понятно, что раньше, кто в цари вышел, истреблял конкурентов как мог. Милые обычаи резни у монгольских принцев и турецких султано в сюда же. Меня очень впечатлил не помню какой султан, какой-то Сулейман кажись, который перерезал сто пятьдесят своих братьев, вспорол животы всем их женам и наложницам и утопил в Босфоре весь штат дворца. :facepalm:  Интересно, он хоть одного повара оставил на развод?

#6029 2020-04-18 20:28:22

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Аноны, я тут задумалась, а вообще есть истории, чтобы героиня-попаданка поприключалась, а потом вернулась назад домой?

#6030 2020-04-18 21:22:27

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Аноны, я тут задумалась, а вообще есть истории, чтобы героиня-попаданка поприключалась, а потом вернулась назад домой?

Ну эта же... которая... как ее новелла по которой сделано Поразительное на каждом шагу и ее корейский аналог

#6031 2020-04-18 22:02:33

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

Аноны, я тут задумалась, а вообще есть истории, чтобы героиня-попаданка поприключалась, а потом вернулась назад домой?

Ну эта же... которая... как ее новелла по которой сделано Поразительное на каждом шагу и ее корейский аналог

О, точно, совсем про нее забыла
Но негусто выходит в целом

#6032 2020-04-18 22:16:45

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Аноны, я тут задумалась, а вообще есть истории, чтобы героиня-попаданка поприключалась, а потом вернулась назад домой?

Есть манхва

#6033 2020-04-18 23:23:58

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Аноны, я тут задумалась, а вообще есть истории, чтобы героиня-попаданка поприключалась, а потом вернулась назад домой?

Я знаю, знаю!
Элли из Изумрудного города!
Прастити  ;D

#6034 2020-04-18 23:24:14

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Я вообще в новеллах разочарована, я так надеялась на коварство и интриги, что мне додадут опасных и двуличных стерв

Анон тоже очень разочаровался в новеллах. Причем я не только на интриги и коварство надеялся, но и вообще на некую восточную специфику - какие-нибудь лисьи проказы, например, или поэтические описания, изысканные любовные истории, тайны и загадки, и нцу наподобие как в старинном китайском порно. В реале же новеллы оказались скучными до невозможности, у них крайне ограниченный набор сюжетов и тем, все очень-очень примитивно, интриги глупы, коварство  больше смахивает на дебилизм, герои грубые, тупые и зачастую по уровню мерзости ничем не отличаются от злодеев, секса у китайцев нет вообще, есть только тошнотворная жестокая, унизительная и травмоопасная ебля и  основное занятие героев большинства новелл - они ЖРУТ. Единственная более-менее приличная новелла, с которой я и начал - "Магистр", так и осталась единственной. И больше нигде даже зайчатков детектива в новеллах не встречается. У китайцев вообще плохо с детективами, чтобы  закрутить сюжет и логически свести концы с концами. В том же Магистре полно логических нестыковок, дыр и ляпов. Интересно то, что сами китайцы не считают эти новеллы чем вроде фикбука, а воспринимают всерьез, по ним снимают фильмы и все такое, то есть это вполне себе массовая литература.

Отредактировано (2020-04-18 23:25:13)

#6035 2020-04-18 23:26:10

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анооон. :facepalm:
Ну это как рыжеехидных читать и страдать, а где здесь Достоевский или Тургенев.
В основном новеллы - это пописы те еще

#6036 2020-04-18 23:32:18

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Анооон. :facepalm:
Ну это как рыжеехидных читать и страдать, а где здесь Достоевский или Тургенев.
В основном новеллы - это пописы те еще

Ну так, анон, среди рыжеехидных ведь попадаются интересные. И приключения у них бывают неплохие, и нежная любовь, и даже мир они обычно спасают на совесть. Разгрузить голову вполне годятся. А вот китайские новеллы даже на это не годны.

#6037 2020-04-18 23:42:09

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:
Анон пишет:

Анооон. :facepalm:
Ну это как рыжеехидных читать и страдать, а где здесь Достоевский или Тургенев.
В основном новеллы - это пописы те еще

Ну так, анон, среди рыжеехидных ведь попадаются интересные. И приключения у них бывают неплохие, и нежная любовь, и даже мир они обычно спасают на совесть. Разгрузить голову вполне годятся. А вот китайские новеллы даже на это не годны.

Ну не знаю. По Ланъе хорошая новелла. По Чжао Яо хорошая. Это тз того, что сразу вспомнилось

#6038 2020-04-19 00:02:40

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Ну это как рыжеехидных читать и страдать, а где здесь Достоевский или Тургенев.
В основном новеллы - это пописы те еще

То-то и оно, что наши или западные рыжеехидные это Достоевский, Тургенев и Набоков, вместе взятые, в сравнении с китайскими. Серьезно! Самые всратые фики фикбучные практически шедевр интриги и фабулы в сравнении с унылыми непобедимыми сьюхами, которые по сто раз будут ставить подножки истеричным соперницам, кидая их в пруд.

#6039 2020-04-19 00:06:07

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

У китайцев вообще плохо с детективами, чтобы  закрутить сюжет и логически свести концы с концами

Анон, а китайцы вообще в детективы не умеют. Никогда. Я смотрела их дорамы и фильмы, которые были заявлены как детектив, так там развязка всегда наступает потому что героя озарило. А типа расследование ведется как анекдот про апельсин и в огороде бузина.

#6040 2020-04-19 01:28:32

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

То-то и оно, что наши или западные рыжеехидные это Достоевский, Тургенев и Набоков, вместе взятые, в сравнении с китайскими. Серьезно! Самые всратые фики фикбучные практически шедевр интриги и фабулы в сравнении с унылыми непобедимыми сьюхами, которые по сто раз будут ставить подножки истеричным соперницам, кидая их в пруд.

  :lol:  :lol:  :lol:

#6041 2020-04-19 05:15:36

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

А вам не кажется, что большинство доступных новелл - это те же ориджи? Обычная сетевая литература, самиздат либо около того. У большинства фокус на отношения, на героя и преодолевание вроде "как одеться в ДК".

В русскоязычном пространстве сеть тоже завалена новеллами, романами и ориджами с нулевой интригой и героями плоскими как картон. Рыжие и ехидные, королевская кровь, бесконечные попаданки, перерожденцы в игру и другие. Так много, что кажется, что иного и не пишут. Чтобы найти что стоящее, нужно порыться, пройтись по рекам и уповать на удачу.

Так и с англоязычной литературой, просто пиратят и переводят обычно что-то выделяющееся или денежное. Так с любой литературой.

#6042 2020-04-19 08:13:19

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Почему "кажется"? Так и есть.

#6043 2020-04-19 08:43:05

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

воспринимают всерьез, по ним снимают фильмы и все такое, то есть это вполне себе массовая литература.

Анон, снимают фильмы — это не значит "воспринимают всерьез". И массовая литература — это тоже не значит "воспринимают всерьез".

Анон пишет:

А вам не кажется, что большинство доступных новелл - это те же ориджи?

Это разве с самого начала не было понятно? :lol: Китайцы просто придумали, как их удачно монетизировать. Но там и аудитория более платежеспособная, с нашим фикбуком так не выйдет (или не в таком масштабе, по крайней мере).

#6044 2020-04-19 12:51:19

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Я смотрела их дорамы и фильмы, которые были заявлены как детектив, так там развязка всегда наступает потому что героя озарило. А типа расследование ведется как анекдот про апельсин и в огороде бузина.

Соглашусь. Но тут как бы есть одна особенность - такие недодетективы в основном ориентированы на определенную возрастную категорию и предназначены просто занять время в сетке вещания, отсюда и всякие подобные "Королеве детектива", где несколько детектив, сколько шутейки, или "Скажи, что ты видела", где откровенный дроч на крутых героев и якобы сложный замут. И есть серьезные полнометражные фильмы с детективной линией, которые рядом с первыми смотрятся как Лев Толстой с типичным фикбучным автором. Я к тому, что они ориентированы на разные аудитории, ну, и явно учитывают специфику страны.
Если на западе какой-нибудь netflix или hbo снимают не только развлекательный проходняк, но и серьезные сериалы, которые пересматривают спустя десятилетия, то на востоке им выгоднее снимать сериальный поверхностый шлак, который выстрелит, но сразу забудется.

Анон пишет:

воспринимают всерьез, по ним снимают фильмы и все такое, то есть это вполне себе массовая литература

Просто это пользуется популярностью, анон, и приносит бабки. Популярное чтиво зачастую - это не самое умный и не самое хороший текст, он просто актуален у большой аудитории.
Например,  "Голодные игры" - это тоже не самая логичная и умная книга, но удачно появилась на свет, когда такие героини и такие сюжеты пользовались популярностью.

#6045 2020-04-19 13:35:18

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Вы так пишите, как будто это какая то особенность именно китайских новелл. И русские и англоговорящие ресурсы завалены подобным ориджиналами. И по ним тоже снимают фильмы, все эти вот выше - голодные игры, 50 оттенков серого, крепкие орешки.. Можно подумать, что это какая то такая уж литература. Обычное развлекательное чтиво. Но, в китайских, есть ещё и особый колорит, который делает новеллу интереснее для европейского зрителя, читателя. Это большой плюс. Ведь культура очень отличается от европейской. Другое мировоззрение, совсем другие отношения и к любви и дружбе и какие то исторические моменты, да та же еда.  Все это делает интереснее обычное развлекательные чтиво

Отредактировано (2020-04-19 13:36:16)

#6046 2020-04-19 13:58:18

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Вы так пишите, как будто это какая то особенность именно китайских новелл. И русские и англоговорящие ресурсы завалены подобным ориджиналами. И по ним тоже снимают фильмы, все эти вот выше - голодные игры, 50 оттенков серого, крепкие орешки..

Вот даже эти примеры, насколько они разноплановые, сюжетно, жанрово и т.д. И насколько они отличаются от китайских по уровню динамики, зрелищности, закрученности сюжета и прочего. Новеллы же по большей части очень однообразны и скучны именно плане экшна, динамичности сюжета. Анон выше правильно сказал - стомильенов тупых соперниц и пруд. Причем если сравнить китайцев с теми же японцами, которые тоже вовсю экранизируют свои ранобэ, насколько опять же у японцев лучше и с сюжетами, и с динамикой, и с разнообразием тематики.

Анон пишет:

есть ещё и особый колорит, который делает новеллу интереснее для европейского зрителя, читателя. Это большой плюс. Ведь культура очень отличается от европейской. Другое мировоззрение, совсем другие отношения и к любви и дружбе и какие то исторические моменты, да та же еда.  Все это делает интереснее обычное развлекательные чтиво

Да, первые две-три новеллы делает, экзотика, необычность и все такое, а потом все становится уныло, предсказуемо и скучно и никакой особый колорит не помогает.

#6047 2020-04-19 14:03:51

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Анон выше правильно сказал - стомильенов тупых соперниц и пруд.

Но это ж только гаремный жанр... Есть и другие  O_o

#6048 2020-04-19 14:04:37

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Вот даже эти примеры, насколько они разноплановые, сюжетно, жанрово и т.д. И насколько они отличаются от китайских по уровню динамики, зрелищности, закрученности сюжета и прочего. Новеллы же по большей части очень однообразны и скучны именно плане экшна,

Анон, проблема в тебе.в том что ты читаешь одинаковое
Читай разное и проблема уйдёт.

#6049 2020-04-19 14:06:07

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

50 оттенков серого

Анон пишет:

И насколько они отличаются от китайских по уровню динамики, зрелищности, закрученности сюжета и прочего

Кек.
Остальное не смотрел/читал и поэтому не сужу.

#6050 2020-04-19 14:15:22

Анон

Re: Ранобэ и другие азиатские новеллы

Анон пишет:

Почему "кажется"? Так и есть.

Угу, странно, что кто-то считает их не обычными ориджами :lol:

Анон пишет:

Например,  "Голодные игры" - это тоже не самая логичная и умная книга, но удачно появилась на свет, когда такие героини и такие сюжеты пользовались популярностью.

Анжелика, анон, просто Анжелика.
Но китайцы ещё берут размахом, когда на 1  более-менее популярную новеллу,  тут вам и комикс и аудиопостановка, и экранизация в анимации и в дораме. Не обязательно всё и сразу, но хотя бы один пункт из этого комплекта стараются выполнить, а затем и остальные подтягиваются)).

Подвал форума

Основано на FluxBB, с модификациями Visman
Доработано специально для Холиварофорума