Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сел с книгой или телефоном, повернулся так, чтобы тебя не видели, и губами беззвучно артикулируешь, как-то так.

Попробовал. Чего-то не понимаю, видимо.
Я вообще не люблю говорить вслух, наверно, поэтому чужие корявые тексты кажутся норм и свои норм.

естественно, за пять минут должен был появиться такой результат, что у тебя аж челюсть отпала бы - а тут не, не работает

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну спокойную обстановку мы тебе не обеспечим никак, анон, прости уж великодушно. Нет спокойной - значит, в беспокойной, раньше ж ты где-то писал.
И да, имхо, беззвучно артикулировать все-таки немного не то. Ну, лично для меня, я пробовал. Не то, надо именно произносить и слышать, чтобы оценить одновременно и то, насколько удобно это все ложится на язык, и то, как слышится.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

естественно, за пять минут должен был появиться такой результат, что у тебя аж челюсть отпала бы - а тут не, не работает

У меня она и отпала почти. Я ж заебусь весь текст так читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с Алексеем, если тебе интересно, мои мысли под спойлером.

▼Скрытый текст⬍

- Одна из твоих проблем, небольших, но заметных - внутренние повторы. "Многого" в начале текста, "душевного" и "бездушного" позже.
- Конструкции с "и" - "Алексей и не помнил ее улыбки, обращенной к нему, или приязни в глазах, или доброго слова"  - плохо, "Мике досталась и кобыла Минутка" - понятно, что "и" тут продолжает конструкцию с "брату доставалось то и сё", но она слишком далеко от "доставались" в предыдущем предложении, да ещё отделённого пассажем про учителей, так что в единый ритм не укладывается "доставалось это, то и то, и кобыла". Это "и"  должно бы подхватывать и продолжать цепочку ништяков, доставшихся Мике, но оно этого не делает (поскольку далеко), а без этой функции - подвешивает предложение, ни в борщ, ни в Красную Армию.
- В принципе, пишешь ты довольно живо, про лошадь было почти хорошо, но у тебя проёбы с лексикой. Про "спешиться" уже говорили. Потом у тебя "певуче выла жена Антона" - "певуче" тут не в кассу, слишком "светлое" слово для такой трагичной и жуткой сцены. "и фыркала мордой" - извини, а чем могла ещё фыркать лошадь? "нянечка, две горничных и гувернантка суетили над Любавой, отводя взгляды от тела" - вот тут ты картинку потерял. Что они конкретно делали? "Суетить" - означает "подгонять кого-либо, гонять попусту", он требует прямого дополнения. Если они не кого-то суетили над Любавой (кого?), то суетились, наверное? А как они тогда суетились, они при этом на неё не смотрели? Она вообще сидит, лежит или стоит?
И так далее.

Если хочешь, могу ещё поразбирать. А если нет, то ок, без проблем.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тогда там должны быть какие-то крючки, чтобы читатель сразу мог понять, зачем дальше читать.

А какие крючки? Как их развесить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какие крючки? Как их развесить?

Конфликт запилить.
У персонажа должна быть не только проблема (мамка не любит, всюду как чужой), но и цель, к которой он стремится, но пока достичь не может. Это может быть не главный конфликт истории, а что-то помельче, но читателя должен цеплять вопрос - добьётся персонаж своего или обломается.
И, понятно, ставки должны быть не около нуля, а конфликт не должен разрешаться тут же по волшебству, богом из машины или роялем в кустах.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, почитай "Спасите котика"

А что за "спасите котика"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А какие крючки? Как их развесить?

Я б сказал так: нужно дать какой-то намек, что "чо-то будет". Вот в принесенном куске все начинается с рассказа о персонаже, но читатель все еще не знает, что это за персонаж, чего он там делает и почему нужно интересоваться его жизнью. И заинтересуется таким началом не каждый, а только, скорее, любители такого стиля (я, например, я заинтересовался и зачел с удовольствием. Но я именно что такое люблю само по себе, даже без сюжета) или любители биографий, которым просто нравятся чужие жизненные истории.
А чтобы зацепить среднестатистического читателя, ему нужно пообещать движуху. Как-то так:

▼на железобетонную истину не претендую, все имхо⬍

Например, маленький вводный абзац:

Вася несся по лесу, не обращая внимания на ветки, хлещущие по лицу. Ему никак нельзя было опаздывать, но уже темнело, солнце уходило за горизонт, даже белый кролик уже везде успел, а против Васи был весь мир. Когда что-то попало под колесо велосипеда, сердце Васи замерло: он уже решил, что велосипед сломался, а пешком он точно не успеет. Однако, пронесло.
Лес наконец поредел и дальше дорога была прямая. Вася выдохнул и поднажал.

У нас есть Вася, Вася куда-то спешит, ему важно туда успеть. Уже есть легкий интерес, куда ж спешит Вася и что там такое важное.
Вот тут, пока Вася спешит по прямой дороге, можно выкатить немного инфы про Васю, например. Потом дать кусок сюжета, дать Васе добраться до первой цели, додать антуражу... И в следующей паузе выкатывать телегу инфы уже смелее: читатель уже заинтересован сюжетом, уже примерно понял, кто есть Вася и что он здесь делает, и про Васю ему будет интересно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что за "спасите котика"?

Книга такая, советы писателям.
"Save the cat! Writes a novel"  Джессики Броуди. Есть ещё версия для сценаристов, другого автора, её на русский переводили, а Броуди пока только на английском. Но книга крутая, очень рекомендую.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чтобы зацепить среднестатистического читателя, ему нужно пообещать движуху. Как-то так:

▼на железобетонную истину не претендую, все имхо

Другой анон задумался, что примерно так выстроил начало нетленки, только перестарался с лором и вводом персонажей и получил провис после бодрого начала. Хмм, подрезать что ли одному персонажу количество сцен, которых непропорционально много в сравнении с его значимостью для сюжета.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я б сказал так: нужно дать какой-то намек, что "чо-то будет".

Хорошо расписал, анончик, я примерно так же себе это представляю. И сам больше всего люблю такие истории, которые начинаются с того, что кто-то куда-то бежит, кто-то кого-то бьет, у кого-то какая-то тайна...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предупреждение - анон немного жестковат, когда доходит до критики, ничего против анона и его текста не имею, просто мягче не умею, сорян.

▼ про текст с Алексеем⬍

Алексея мать всегда любила мало.

Не, анон, так ты этого коня не продашь. Нельзя же сливать текст первым предложением, которое вопиет: вот сейчас герой будет СТРАДАТЬ и все его будут НЕПОНИМАТЬ. Это попросту скучно, хоть немного опытный читатель сразу видит в общих чертах, что будет дальше, и детали ему делаются неинтересны.
При этом у тебя дальше там есть интересный кусок с движухой, ну так пользуйся этим. Только подай иначе, с интригой. И вообще начни с него, так будет гораздо увлекательнее:

Конюха Антона затоптал яростный, дикий Буран.

Смотри, насколько все сразу живее и интереснее.
При этом будешь переделывать сцену - ну пропиши получше важное про героя. Как он относился собственно к конюху, ведь его смерть должна была подействовать на протагониста хоть как-то. Даже если "До сих пор Алексей не обращал на конюха никакого внимания, тот прилагался к кошнюшне естественно, как стойла или сено", то все равно "но теперь". Эпизод яркий, повлиял на героя, он должен был ну хоть что-то ощутить про конюха. Может, вспомнить хорошее, может, почувствовать брезгливость или какое-то еще отторжение (столкновение со смертью порой именно так проявляется). Честное слово, смерть, произошедшая на глазах, даже если это смерть совершенно незнакомого бомжа, вызывает больше чувств, чем тут показано. У тебя тут идеальный момент раскрыть героя как-то помимо того, что его мама не любила и он срадал. Место дать читателям его ощутить как личность, чтобы его страданию потом хотелось сопереживать. Ну или оно вызывало хоть чувство - ну так и не любила потому, что говнюк мелкий. Или что-то еще кроме того, о чем тебе написали выше:

Проблема в том, что я так и не понял, а что в Алексее интересного и зачем время на него тратить.

Понимаешь? Чтобы к твоему герою возникло хоть какое-то отношение, он должен быть личностью. А ты собственно его личности не показыаешь, убирая и почти нарочито выхолащивая все ЕГО отношение к окружающей дествительности. Кроме страдал-не понимали-коней боялся. Этого для личности мало.

Потом... ты, вроде, говорил, что матчасть задрачиваешь, и я прям не знаю. Наверное, я что-то недопонял.

Не бывает "палевой масти" у лошади, описанная масть называется "буланая".

Когда спешился доктор и торопливо выскочил из пролетки, конюх уже замолк

Доктора? К холопу? Серьезно? Ну, положим, в семье очень добрые.

Доктор что-то бормотал себе под нос и кружил на месте, уже никому не нужный

Никому не нужный доктор? Да они обалдели? Позвать к себе, оплатить выезд, угостить, чтобы и в другой раз приезжал и спешил, где ж они другого доктора возьмут там?

Короче, я не понял, с доктором что-то странное и требующее уточнений.

А про сбежавшего отца вообще слишком много вопросов. Как сбежал? Он был на содержании у матери? (Анриал). Зачем с горничной бежать? С холопкой? Кто управляет имуществом, если вообще право подписи у отца в норме. И его местоположение известно, он пишет, это не сбежал.
Ничо не понял и, может, это фэнтези без крепостного права и с другими имущественными отношениями?

В целом, анон,  есть ощущение, что ты ищешь ключи не там, где потерялись, а под фонарем, потому что там виднее. На данный момент язык - наименьшая из твоих проблем, он, несмотря на недочеты, которые тебе уже указали, неплох. Работать, само собой, есть с чем, но криво-косо у тебя, прежде всего, не в языке. Там ты как раз можешь и хочешь развивать дальше именно то, что выходит, но, увы, так ты коня все еще не продашь. Текст состоит не из одного стиля.
Тебе, судя по принесенному, нужно учиться поиску материала, подаче материала, построению образа героя, потом построению текста, а также учиться главному: смотреть на свой текст более объективно и не считать, что у тебя нормально там, где у тебя огромные недоработки.

Извини, если задел. Потенциал у тебя есть, просто направить его нужно туда, где ошибки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Предупреждение - анон немного жестковат, когда доходит до критики, ничего против анона и его текста не имею, просто мягче не умею, сорян.

Я не автор Алексея, но разбор отличный у тебя, анон.  И мне жестким не показался, всё по делу сказал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, почитай "Спасите котика", мне кажется, для тебя вот сейчас она будет максимально полезна.

Благодарю, посмотрю обязательно!

Анон с Алексеем, если тебе интересно, мои мысли под спойлером.

Спасибо, что потратил время, анончик! Внимательно прочитала и запомнила на будущее. Дальше нет смысла, я этот текст вряд ли буду трогать, пускай остается, как есть - будет напоминанием)

Предупреждение - анон немного жестковат, когда доходит до критики, ничего против анона и его текста не имею, просто мягче не умею, сорян.

И тебе спасибо за разбор, анон! Просто я сама дрочу именно на язык-стиль всегда, сколько себя помню, и мне именно это кажется в тексте главным. Если написано охеренно, то могу прочесть что угодно, и пофигу, что там сюжета нет и тд. Иногда забываю, что не все такие) Поняла, надо работать не только над языком, да и вообще не над ним. И про матчасть тоже поняла, судя по всему, тут не так все хорошо, как мне бы хотелось Инфы всегда копаю много, много чего выписываю, но, похоже, в голове все равно до конца не укладывается

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Броуди пока только на английском

Анон

Re: Анонимные пейсатели

просто мягче не умею, сорян

Не умеешь - не берись. И "сорян" - не индульгенция на говнизм.

*другой анон*

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не умеешь - не берись. И "сорян" - не индульгенция на говнизм.

*другой анон*

Ты разбор хоть читал? Он абсолютно нейтральный и безо всякого говнизма. Мягче - это только с извинениями за каждую найденную ошибку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про крючки - жанровые ожидания еще учитывать бы хорошо.

А то у анона недавно было разочарование, анон написал начало и показал разным людям со словами "а вот я тут начал писать фэнтези для подростков, типа мрачной романтичной сказки, зацените".

Краткое содержание начала: принцессу вынуждают выйти замуж за злого короля, захватившего ее страну, она едет в бронированном вагоне в столицу с второстепенным злодеем и стражей. Внезапно для стражи принцесса вытаскивает из задницы (ладно, там был обоснуй) аварийный топорик и с его помощью сначала кладет стражу, потом дерется со злодеем. Потом отрубает его трупу палец, чтобы магический артефакт, управляющий поездом, "узнал" её. И под конец, устраивая поезду сход с рельсов, чтобы отрубить железнодорожное сообщение с местной гарнизонной крепостью, думает, мол, погоди, узурпатор, я до тебя еще доберусь - принцессы так не поступают, но ведь я не настоящая принцесса.

Я думал, у меня офигенный драйв вышел и еще и интрига, в итоге ЦА вообще никак, а понравилось двум челам, которые любят литрпг и бояр-аниме и текст читали только по дружбе.
Но я же предупреждал, что сказка мрачная - а потом я понял, что тропы нарушил не в ту сторону.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Краткое содержание начала: принцессу вынуждают выйти замуж за злого короля, захватившего ее страну, она едет в бронированном вагоне в столицу с второстепенным злодеем и стражей. Внезапно для стражи принцесса вытаскивает из задницы (ладно, там был обоснуй) аварийный топорик и с его помощью сначала кладет стражу, потом дерется со злодеем. Потом отрубает его трупу палец, чтобы магический артефакт, управляющий поездом, "узнал" её. И под конец, устраивая поезду сход с рельсов, чтобы отрубить железнодорожное сообщение с местной гарнизонной крепостью, думает, мол, погоди, узурпатор, я до тебя еще доберусь - принцессы так не поступают, но ведь я не настоящая принцесса.

_____________________

Отредактировано (2019-11-13 18:40:21)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думал, у меня офигенный драйв вышел и еще и интрига, в итоге ЦА вообще никак, а понравилось двум челам, которые любят литрпг и бояр-аниме и текст читали только по дружбе.

Так ты бы и ориентировал сразу на поклонников такого. Я бы не стал читать стандартные кубики, а вот это бы зачел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думал, у меня офигенный драйв вышел и еще и интрига, в итоге ЦА вообще никак, а понравилось двум челам, которые любят литрпг и бояр-аниме и текст читали только по дружбе.

Так ты бы и ориентировал сразу на поклонников такого. Я бы не стал читать стандартные кубики, а вот это бы зачел.

Да, кстати, правильное позиционирование продукта очень важно.
Знаю, что некоторые фильмы проваливались в прокате, потому что трейлеры обещали одно, а на выходе было совсем другое.
Я бы про принцессу тоже зачел.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думал, у меня офигенный драйв вышел и еще и интрига, в итоге ЦА вообще никак, а понравилось двум челам, которые любят литрпг и бояр-аниме и текст читали только по дружбе.

Анон-анимешник считает, что получилось офигенно, и тоже почитал бы про принцессу

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ты бы и ориентировал сразу на поклонников такого.

Кстати, а как это сформулировать?
"Анимешники"?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны-критики, вы так классно разбираете, что мне аж захотелось опять в тред внестись)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Кстати, а как это сформулировать?
"Анимешники"?

Как минимум у тебя там экшен и приключения, а не "мрачная сказка".
Почему вообще это мрачная сказка? Вот, например, "Звёздные войны" — мрачная сказка?