Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вот следственная тюрьма в Санкт-Петербурге
https://humus.livejournal.com/2678774.html
Там есть карты, фотографии.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подозреваю, такой вопрос уже сто раз обсасывали, но все равно спрошу. Как прокачивать свой скилл? Если точнее, то меня интересует прокачка языка, а не проработка героев или как правильно построить сюжет. Как научиться хорошо и правильно писать?

▼асибе⬍

Я пишу уже лет восемь, правда не очень много и с перерывами. И мне кажется, что за эти годы я не стала писать лучше. Нет, в каких-то аспектах стала, попрощалась с чередованием имени-фамилии, поняла, что нца не мое. Но в целом у меня чувство, что воз и ныне там. Смотрю на тексты любимых фандомов авторов и понимаю, что у меня так не получается - у них красивый, ровный язык. У меня - не пиздец конечно, но тут коряво, там косо, крч, одно расстройство. Плюс я очень одинаково пишу, некоторые фразы скачут из фика в фик, за этим приходится следить. Еще большее расстройство если автор пишет охеренно и быстро. Я даже над своими кривульками часами сижу, а другие за это время миди на 50 страниц влет написать могут
Знаю еще, что для того, чтобы хорошо читать, советуют много читать. Я порядком читаю, но не чувствую, что это помогает. Да, я подмечаю какие-то удачные фразы, но обычно увлекаюсь и в процессе чтения не могу разбирать текст. Надо себя как-то контролировать, обращать на что-то внимание?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И мне кажется, что за эти годы я не стала писать лучше.

Спроси у читателей, так ли это. Ты необъективна в принципе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

нца не мое

А я только нцу и могу, на что-то большее мозгов не хватает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня - не пиздец конечно, но тут коряво, там косо, крч, одно расстройство.

А в чём коряво и косо, можешь объяснить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня - не пиздец конечно, но тут коряво, там косо, крч, одно расстройство.

Невозможно решить проблему "у меня там криво, косо".
Проблему "я не выдерживаю стилистику, это выражается в том, что у меня крестьяне в 15 веке почему-то знают слова "сетчатка" и "оргазм"" - можно решить.
Проблему "я пишу маленькими кусками, сбиваю ритм текста, и в склеенном виде получается неровно" - можно решить.
А вот пока "криво, косо" - сорри, анон, живи с этим. Ну или формулируй, что именно хочешь починить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблему "я пишу маленькими кусками, сбиваю ритм текста, и в склеенном виде получается неровно" - можно решить.

О, я другой анон, но с этой проблемой борюсь чуть ли не годами уже. Как, КАК ее решать?!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я только нцу и могу, на что-то большее мозгов не хватает.

Всегда хотелось узнать как горячо писать нцу. А то у меня чувство, что я повторяюсь в писаниях или пишу постельные сцены по одной схеме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я только нцу и могу, на что-то большее мозгов не хватает.

Всегда хотелось узнать как горячо писать нцу. А то у меня чувство, что я повторяюсь в писаниях или пишу постельные сцены по одной схеме.

В тему Фикбука недавно вносили заметку на английском. Вдруг пригодится?

На тумбе попался рек  на их классическую и имхо довольно годную статью (на англе) про то. как писать секс. Там не про анатомию, а про эмоциогальные крючки и структуру
http://trickster.org/res/howtowrite.html
кому-то прописные истины, а начинающим погружаться в пучины разврата и до этого писавшим только джен или пре- всякое... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спроси у читателей, так ли это. Ты необъективна в принципе.

Да нет, что-то изменилось, стало получше, но все равно не так хорошо, как мне бы хотелось.

А в чём коряво и косо, можешь объяснить?

Блин сложно. Ну вот я перечитываю и думаю "здесь могло бы быть более гладко, здесь можно было бы аккуратнее, а здесь более плавно". Что-то сбивается в тексте, я чувствую, что оно сбивается, но исправить не всегда выходит и не всегда получается нащупать именно то, что не так. Наверное, было бы проще на примерах, но я не хочу палиться.

Проблему "я не выдерживаю стилистику, это выражается в том, что у меня крестьяне в 15 веке почему-то знают слова "сетчатка" и "оргазм"" - можно решить

такого у меня нет, на матчасть я задрачиваю

Проблему "я пишу маленькими кусками, сбиваю ритм текста, и в склеенном виде получается неровно" - можно решить

а как это решить, если ты даже маленький кусок долго пишешь и устаешь в процессе написания?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наверное, было бы проще на примерах, но я не хочу палиться.

Напиши новое для примера, такое, что не жалко будет выкинуть.
Или сильно измени какой-нибудь фрагмент: замени эльфов на шмендриков, Васю на Колю, фигурное катание на выпиливание лобзиком.) Искать тебя с фонарём по всем сайтам с фиками и всем фандомам никто не пойдёт, я так думаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Искать тебя с фонарём по всем сайтам с фиками и всем фандомам никто не пойдёт, я так думаю.

   

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Напиши новое для примера, такое, что не жалко будет выкинуть.

ок. это кусок ориджа с попытками в стилизацию 19в, который я никогда не допишу. 900 слов

▼Скрытый текст⬍

Алексея мать всегда любила мало. Говорила с ним скупо, смотрела на него серьезно, требовала многого. Алексей и не помнил ее улыбки, обращенной к нему, или приязни в глазах, или доброго слова, зато старшему брату Михаилу, которого ласково в семье звали Микой, доставался и теплый любящий взгляд, и материны объятия, принимаемые нехотя, и учителя, которые не спрашивали многого и хвалили за то, что он худо-бедно изъяснялся по французски. На тринадцатые именины Мике досталась и кобыла Минутка - дивной палевой масти, золотистая, с черной гривой и ногами, подбитыми у копыт смоляным. Она была чудо как хороша: покладистая, выносливая, с умными влажными глазами. Алексей до сих пор помнил, как по вечерам, когда в поместье гас свет и конюх уходил спать в домик для прислуги, он тихо спускался в конюшню и гребнем расчесывал Минутке гриву при ровном пламени свечи. От кобылы веяло теплом и жизнью, а пахло - сеном, горьким потом и дегтярным мылом, и Алексей прижимался лицом к ее песочному душистому боку, который вздымался под ладонями. Они словно разговаривали: Алексей немо жаловался на холодность дома и пустоту на сердце, Минутка в ответ изредка переступала с ноги на ногу и фыркала мордой.
Остальные лошади, коих насчитывалось в их имении около десятка, Алексею не были по душе. Говоря честно, он их побаивался после того, как конюха Антона затоптал яростный, дикий Буран. Алексей помнил, как певуче выла жена Антона, кухарка Любава, как сам Антон слабо стонал и вертел по сторонам кровавой макушкой, пока из раны текло и текло на примороженную ноябрем землю. Когда спешился доктор и торопливо выскочил из пролетки, конюх уже замолк, Любава заголосила еще громче. Все во дворе шумели: два мужика держали под уздцы коня, дико сверкавшего глазами и все норовившего подняться на дыбы, он тяжело дышал и пятился назад своим крупным, серым задом, женщины - нянечка, две горничных и гувернантка суетили над Любавой, отводя взгляды от тела. Доктор что-то бормотал себе под нос и кружил на месте, уже никому не нужный. Тогда Мика стоял рядом: они с Алексеем прижимались плечом к плечу и почти не дышали. Сзади подошел отец, положил свои большие, пропахшие табаком ладони им на плечи, и Алексей скорее отвернулся от уродливой, бесцельной смерти, от шумного, напрасного горя, от коня, которого пристрелят к вечеру в роще и которого было жаль, несмотря на бешеный взгляд, притоптанную бурую землю и алые копыта. Алексей - тогда еще восьмилетний Алеша - отвернулся к отцу, в объятия его шерстяного колючего пальто, немного влажного от утреннего дождя, тихого успокаивающего голоса, тяжелой ладони уже на макушке, и разрыдался. Потом заплакал и Мика, и отец гладил их обоих по голове, и все так же что-то приговаривая, увел в дом, в гостиную, где окно было надежно завешено гардинами, в углу нашептывал камин, но все равно слышался крик со двора, беспокойное ржание бурание, ропот мужиков...
К лошадям после Алексей не почти не подходил: пару раз ездил в седле под надзором отца, но держался плохо, животного пугался, хватаясь за гриву и отчаянно сжимая бока. Может быть, он бы пообвыкся, но потом уехал - сбежал - во Францию отец с одной из горничных, покидая мать, Мику, Алексея и годовалую Лизоньку и увозя с собой все семейное, что у Алексея было. Дома осталась его одежда, которую мать отдала церковным полгода спустя, остались его книги по физиологии - ни искусство, ни история отца не интересовали, запертые в высоком дубовом шкафу,  коллекция нюхательного табака и портрет в большой зале, откуда глава семьи взирал ободряюще и нежно. Осталось и то самое колючее пальто, которое Алексей уворовал для себя. Оно было все тем же: пахло сыростью, сигарами, дорожной пылью от того, что отец всегда ездил в бричке в город и обратно, не поднимая верха. В карманах отыскались обломок карандаша и рассыпавшиеся папиросы; больше в нем не нашлось ничего душевного: без отца оно не несло ни покоя, ни мира, ни защиты, сколько ни кутался Алексей в этот шерстяной, бездушный обрез ткани. На самом деле от отца в доме не осталось ничего кроме озлобившейся матери, которая и без того раньше была тяжела характером, кроме отделившегося Мики и растерянного Алексея.
Еще через некоторое время посыпались письма, одновременно душевные и бездушные, странно безликие, полные восторгов путешественника - будто колонки в газету. Алексей тосковал и каждый раз отвечал, подробно описывая жизнь в имении и деревне, свои уроки - как приходилось учить арифметику и французский, которые давался сложно, зато уволили немецкого учителя, хотя резкий и немелодичный язык воодушевлял Алексея больше. Еще мать заставляла вызубривать псаломы и молитвы, которые должны были трогать Алексея, но не трогали. Три раза в неделю семьей ходили в деревенскую церковь, где мать погруженная в служение, не замечала, что Алексей вместо "верую во единого Бога Отца, Вседержителя" тихо читал Пушкина, в котором видел больше проникновенного, возвышенного чувства, чем в любой молитве. "И дух смирения, терпения, любви, и целомудрия мне в сердце оживи", шептал Алексей Лизе на ушко; сестра  сидела у него на руках, схватив цепкими ручками за рубашку и склонив кудрявую голову к плечу. Она всегда дремала под монотонную речь чтеца, и Алексей изредка прижимался губами к ее макушке, пропахшей свечным парафином и лампадным маслом. Он знал, что в такие моменты выглядел одухотворенным и проникнутым; то, как нежно смотрели на него деревенские бабы, как улыбались ему, и как ненадолго после церкви смягчалась мать только приносило ему еще больше муки и страдания. Он был чужой, чужой в церкви, где все было пронизано верой и благочестием, которые для него оставались недосягаемыми, чужой в постылом, холодном доме, покинутом отцом. Даже Лиза своим детским, щедрым сердцем больше любила Мику, как раз потому, что это не он держал ее на руках во время долгих тоскливых служений.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Всегда хотелось узнать как горячо писать нцу. А то у меня чувство, что я повторяюсь в писаниях или пишу постельные сцены по одной схеме.

Я просто пишу то, что еще никто не писал. Главное, чтоб мне в процессе и перечитывать горячо было)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там со стилем, но мне тупо стало скучно на первых предложениях, извини, анон(
Это начало? Тогда там должны быть какие-то крючки, чтобы читатель сразу мог понять, зачем дальше читать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там со стилем, но мне тупо стало скучно на первых предложениях, извини, анон(
Это начало? Тогда там должны быть какие-то крючки, чтобы читатель сразу мог понять, зачем дальше читать.

+1
Можно было бы ругнуться на слишком длинные предложения сразу в начале и замешивание в одну кучу Алексея, матери и брата, но проблема не в них. Проблема в том, что я так и не понял, а что в Алексее интересного и зачем время на него тратить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблему "я пишу маленькими кусками, сбиваю ритм текста, и в склеенном виде получается неровно" - можно решить.

О, я другой анон, но с этой проблемой борюсь чуть ли не годами уже. Как, КАК ее решать?!

#личный_опыт
1) Читай вслух. Читай, делай упражнения на артикуляцию, свяжи в своей голове текст звучащий и текст написанный. Сюда же совет слушать начитки стихов и рассказов. Связь текста и звука именно на ритм работает очень хорошо.
2) Тренируйся писать небольшие тексты с максимально четко выраженным конкретным ритмом - этакий белый стих. В их рамках четко концентрируйся на ритме и под него подгоняй остальное. Учись четче его замечать.
3) Когда пишешь что-то кусками, всегда начинай с перечитывания прошлого куска. Желательно вслух (можно шепотом, или себе под нос) -  читая вслух, ты вовлекаешь себя в ритм, если он есть.
4) Если у тебя нет времени на перечитывание, а буквально есть пять минут, чтобы написать дневную норму в 30-50 слов (не утрирую, сам ща так живу) - не загоняй её в готовый текст сразу. Бей на куски по паре предложений и вставляй потом, когда будет хотя бы 15-20 минут на - ага - перечитывание и задавание ритма. Править куски по 1-2-3 предложения существенно легче, чем править результат 3-5-10 заходов по 30 слов хД
5) Если не помогло и кусок в другой стилистике появился, то есть такие варианты:
- если он охуенный - оставляй так, будет фича;
- если он в целом не очень-то и торчит - оставляй так, будет норм;
- если бесит - разбей на куски по два предложения, раздели их очень большими отбивками и перепиши.

Мне вот это помогло, как-то так, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ок. это кусок ориджа с попытками в стилизацию 19в, который я никогда не допишу. 900 слов

АБЗАЦЫ, АНОН
От этой простыни глаза вытыкают (

Анон

Re: Анонимные пейсатели

с попытками в стилизацию 19в

Анон, прости, но в том веке знали разницу между "спешиться" и "выскочить из пролётки".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там со стилем, но мне тупо стало скучно на первых предложениях, извини, анон(
Это начало? Тогда там должны быть какие-то крючки, чтобы читатель сразу мог понять, зачем дальше читать.

+1

Спасибо за мнение, если когда-нибудь решусь допиливать текст, то подумаю над этим)

АБЗАЦЫ, АНОН

Сорян(

Анон, прости, но в том веке знали разницу между "спешиться" и "выскочить из пролётки".

Хорошо, принял к сведению

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не знаю, что там со стилем, но мне тупо стало скучно на первых предложениях, извини, анон(
Это начало? Тогда там должны быть какие-то крючки, чтобы читатель сразу мог понять, зачем дальше читать.

+1

Спасибо за мнение, если когда-нибудь решусь допиливать текст, то подумаю над этим)

АБЗАЦЫ, АНОН

Сорян(

Анон, прости, но в том веке знали разницу между "спешиться" и "выскочить из пролётки".

Хорошо, принял к сведению

Анон, почитай "Спасите котика", мне кажется, для тебя вот сейчас она будет максимально полезна.
Форму тебе выдрачивать смысла нет, словом владеешь. А вот содержание и его структуру - пилить и пилить(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читай вслух.

Интересно, как, когда ты почти не бываешь один.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Читай вслух.

Интересно, как, когда ты почти не бываешь один.

Сел с книгой или телефоном, повернулся так, чтобы тебя не видели, и губами беззвучно артикулируешь, как-то так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или прогуляться пойти. В парк какой-нибудь, просто по пустой улице... Да должны быть варианты.
Можно с распечаткой. На ходу карандашом проблемные места почиркать, потом, в спокойной обстановке, над ними поразмыслить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Сел с книгой или телефоном, повернулся так, чтобы тебя не видели, и губами беззвучно артикулируешь, как-то так.

Попробовал. Чего-то не понимаю, видимо.
Я вообще не люблю говорить вслух, наверно, поэтому чужие корявые тексты кажутся норм и свои норм.

в спокойной обстановке

Да где ж ее взять-то?