Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Твоя точка зрения тут не самый объективный светоч истины, люди не твои клоны.

Внезапно тебя порвало  Сам куряга что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мимоанон с курящей мамой, курящим дедом и курящей девушкой. Сам некурящий.

▼Для статистики отпишусь⬍

По матери вообще не скажешь, что курит, дымный запах если и есть, то только сразу после курения и от верхней одежды иногда. И то чаще пахнет табаком, потому что носит пачку сигарет в карманах, иногда просыпаются.
Курящий дед пахнет дымом и табаком, при разговоре чувствуется. Запах явный, даже, бывает, руки пожмешь с ним - собственная рука потом пахнет, при том, что он чистоплотный мужик, руки моет, одевается в чистое. Но вот так вот.
От девушки тоже ничем не пахнет, даже сразу после курения, но вот руки (опять же, после курения) табаком пропахивают, чувствуется только вблизи, если их тискать и обтираться лицом    мне очень нравится, приятный запах.
Запаха изо рта ни у кого из них не чувствовал. Да и от курящих коллег не чувствовал, у некоторых рот просто воняет, но далеко не сигаретами и не табаком.

Анона с "аа гроб кладбище вонь ужас" тоже считаю странным. Люди разные, тебе вонь, а мне вот нравится. Твое мнение тоже важно и ценно в копилочку, мы ж не знаем, какое отношение к курению собирается прописывать анон с вопросом, но нахуя в позу-то вставать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анона с "аа гроб кладбище вонь ужас" тоже считаю странным. Люди разные, тебе вонь, а мне вот нравится. Твое мнение тоже важно и ценно в копилочку, мы ж не знаем, какое отношение к курению собирается прописывать анон с вопросом, но нахуя в позу-то вставать

+1, это не прям такая уж ВОНЬ ВОНЬ ВОНЬ, мне даже нравится иногда быть пассивным курильщиком, хотя сам не курю. Но нравится запах табака, если это не совсем дешманские папиросы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это дикая вонь, анон (
Окружающие привыкают, куда ж деться - жить в выгребной яме тоже привыкнуть можно. Только пожалуйста, не романтизируй этот пиздец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Терпеть не могу курящих, запах курева и на улицах идущих посреди толпы с сигаретой готов убивать, но, когда человек не курит, чувствую только очень слабый запах (и то если в закрытом помещении). От одежды, скорее всего. Сильнее запах, если человек курил вот только что - тогда реально воняет и хочется отступить. Но не настолько, что прям ужас-ужас, аааа, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я некурящий анон, у которого один из бывших молодых людей был курильщиком. Курил много и крепкие сигареты, а я к запахам чувствительный.
Если не целоваться с человеком сразу после того, как он покурил, никакого мерзкого послевкусия не ощущаешь. Но - может пахнуть от одежды (особенно если человек курит не на улице, а в помещении) и будет пахнуть от рук. Особенно от рук, даже если после сигареты достаточно времени прошло.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если не целоваться с человеком сразу после того, как он покурил, никакого мерзкого послевкусия не ощущаешь. Но - может пахнуть от одежды (особенно если человек курит не на улице, а в помещении) и будет пахнуть от рук. Особенно от рук, даже если после сигареты достаточно времени прошло.

И от волос еще. Волосы вообще очень хорошо впитывают запахи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон встречался с курильщиком и не курильщиком. В принципе, да, изо рта запаха табака нет (да и где ему там копиться). Но всё остальное, особенно одежда и волосы, пропахивают вполне характерным неприятным для некурильщика запашком. Ну и в моём конкретном случае была ещё проблема, что зубные камни и бежевый налёт на зубах нарастали просто таки в чудовищных объёмах, никакие чистки надолго не помогали, а вот налёт и камни как раз давали отвратительный запах изо рта. Возможно, это была какая-то индивидуальная реакция организма, но в итоге когда он бросил курить,  проблемы с зубами тоже прошли.

Если человек курит без мании "вот прям сейчас в форточку, а то уже час не курил" и хороший табак, то в общении не должен быть вот прям ужас-ужас,но запах будет.

Отредактировано (2019-10-30 10:06:29)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона слабое обоняние, ему начинает вонять только если рядом непосредственно с ним кто-то покурит. От курящих, если они не свеженакуренные, запаха не ощущаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Внезапно тебя порвало   Сам куряга что ли?

И именно поэтому рассказываю, как воспринимается запах сигарет некурящим, что ли?
Нет. Просто не люблю тленфем и попытки истерично заломить руки за весь мир сразу "О, как мы все страдаем".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Для статистики: не курю, но запах курева вообще норм, ничего противного (даже нравится немного — напоминает о благословленных нулевых, когда курение в общественных местах ещё не было под запретом, а я тусовался в прокуренных говноклубах на концертах всевозможных говнорокеров)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто не люблю тленфем

Тленфем.
Курение.
...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, по канону есть курящий герой, мужчина, не беден, может позволить себе хорошие сигареты. Но я сам никогда не курил, среди близких друзей и семьи тоже никто. И я не могу понять, это правда, что у всех курящих есть запах изо рта? Если нет - как борются или от чего это зависит? Если есть - это просто запах сигарет или какая-то мерзость вроде гнилья? Он ощущается уже в дружеском общении, или только лавинтересом, при поцелуях,  обнимашках и близости? Сам человек его ощущает от себя?
Герой курит не то, чтобы редко, но не нон-стопом.

Это дикая вонь, анон (
Окружающие привыкают, куда ж деться - жить в выгребной яме тоже привыкнуть можно. Только пожалуйста, не романтизируй этот пиздец.

Анон, у всех по разному. Есть много людей которые на запах почти не реагируют, есть те кому он нравится, есть просто люди со слабым обонянием

Отредактировано (2019-10-30 20:09:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У меня среднее обоняние, курильщиков чую. От одежды запах всегда есть, даже если человек намеренно усилия прилагает к тому, чтоб его не было (знакомая пыталась не пропалиться на работе - с детьми работала - что курит, курила так, чтобы дым на нее не летел, но я все равно запах чуяла). Верхняя одежда пахнет. Изо рта вроде не чувствовала запаха, но у всех знакомых курильщиков очень плохие зубы, если курят долго - то такая лошадиная желтизна на них, фу(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тоже среднее обоняние. Дым чую если курят прямо вот сидя рядом да еще и сквозняком в мою сторону несет. Если в той же комнате у окна - не чую. От курильщиков запах чую, если свежий.
Не раздражает, если не прямо дым в нос. Запах каких-нибудь легких дамских сигарет нравится даже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Помогите советом, прошу. Два вопроса.

Как отрастить панцирь и не обращать внимание на то, что периодически мои тексты полощут на дежурке, да и вообще не воспринимать близко к сердцу то, что твои тексты нравятся не всем?
Я сижу в дежурке с первых тредов, люблю поперетирать за канон и все в таком духе. Сам не так давно начал писать по фандому и попал в поле зрения анонов. Сначала меня хвалили за пару удачных работ, я очень радовался - привык, что хвалить на анонимке это оксюморон какой-то)) Но потом дошли до других моих работ, и несколько анонов высказались, что они ни о чем, герои ООС, да и вообще так себе. Я знаю, на дежурке, холиварке и инсайдах полощут хуже, грубее, сильнее, мне, можно сказать, досталось нежно, но все равно, прям руки опускаются. Хочется  все бросить и больше не писать, потому что кому-то не понравилось. Это ощутимо портит мне настроение, загоняет в тоску, и я сам страдаю от того, что принимаю близко к сердцу. Умом понимаю, что нравится всем нереально, да и невозможно постоянно выдавать контент отличного качества - даже мои любимые авторы иногда пишут довольно несуразные тексты. Но все равно грущу, вешаю нос и все в таком духе. Как с этим справиться и перестать быть такой нежной фиалкой? Видел, как за некоторые фики разгораются нешуточные споры, ссоры, льются тонны говн на авторов и эти работы, но авторы, хоть тоже сидят в дежурке и видят все эти обсуждения (точно знаю), все равно продолжают писать и им очевидно пофигу на чужие мнения. Как добиться такого?

И второй вопрос, вытекающий из первого. Вы написали фик. Выложили. Потом сошел адреналин и укур, вы перечитали текст и поняли, что он ну откровенно слабоват, да. Честно и положа руку на сердце. В сюжете, в героях, и вычиткой ничего не исправить. И вот этот ваш слабый фик висит рядом с другим вашим классным со всех сторон фиком. Разница между ними ощутимая. Желание удалить слабый текст - неимоверно сильное. Как смириться с тем, что ты не можешь выдавать одни шыдевры и качество скачет от текста к тексту?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как добиться такого?

Анон, у меня подозрение, что мы с тобой софандомовцы 

Ну, мой вариант: страдать. Потом еще пострадать. А потом перестать, забить и писать дальше. Страдания сходят на нет, негатив забывается, и снова хочется писать, хочется видеть результат и видеть его положительную оценку. Да, я помню, что раньше, как-то это было прям капец больно и обидно, и не могу сказать, что сейчас идеально равнодушен ко всему вообще... Но сейчас негативные оценки меня максимум слегка коробят и чуточку расстраивают.
Хорошего все равно больше, раз, и мне самому нравится, что я пишу, два. Мои тексты нравятся и доставляют мне, а так же другим, поддержка и одобрение и кайф у меня есть всегда, и на фоне этого чей-то негатив - весьма незначительная неприятность и вот абсолютно не повод перестать делать то, что нравится и доставляет.

Я, кстати, снес самый неудачный фик и один слабый фичок оставил только потому, что какой-то анон в дежурке оч любил именно его)

Зачем ты пишешь, анон? Нравятся ли тебе собственные тексты? Перечитываешь ли их? Есть ли что-то любимое даже в тех, которые так-то слабые? Есть те, кто их любят? Есть у тебя поддержка? И вообще, как у тебя с самооценкой?

Отредактировано (2019-11-03 18:13:45)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И второй вопрос, вытекающий из первого. Вы написали фик. Выложили. Потом сошел адреналин и укур, вы перечитали текст и поняли, что он ну откровенно слабоват, да. Честно и положа руку на сердце. В сюжете, в героях, и вычиткой ничего не исправить. И вот этот ваш слабый фик висит рядом с другим вашим классным со всех сторон фиком. Разница между ними ощутимая. Желание удалить слабый текст - неимоверно сильное. Как смириться с тем, что ты не можешь выдавать одни шыдевры и качество скачет от текста к тексту?

Анончик, ты, как бы тебе сказать... Ты человек. Не пишущая машинка. Ты не можешь выдавать всегда тексты одного уровня, это абсурдная идея.
Как смириться? Убери, выкинь нахер, сожги, растопчи и забудь навсегда про фразу "слабый фик". Неть её в твоем словаре с этой минуты. Нету.
Всегда, про любой текст - свой и чужой, ага - максимально четко формулируй, если хочешь говорить про слабости: что именно слабое?
"ООС" - не ответ. "Фикбук" - не ответ. "Розовые сопли" - не ответ.
"Вася вот в этой сцене среагировал вот так, а в каноне он бы среагировал вот так" - лучше. "Вася думал, что Петя и Коля ебутся, а они шкаф двигали - это банальный сюжет, который стал понятен со второй строки" - лучше. "Умудреный опытом генерал Василий сидит на больничной койке и рыдает, вспоминая погибшего возлюбленного в выражениях, которые больше подходят юной деве" - лучше. 
Почему лучше?
Потому что такие формулировки во-первых, позволяют отделить фичу от баги ("да, этот сюжет известен читателю, но Вася-то в такой ситуации первый раз", "в самом деле, генерал знал, что он на войне и мысли "за что это мне?!" в его исполнении звучат чужеродно") и фичи оставить, а баги начать исправлять.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ак отрастить панцирь и не обращать внимание на то, что периодически мои тексты полощут на дежурке, да и вообще не воспринимать близко к сердцу то, что твои тексты нравятся не всем?

Не ходить на дежурку. Вообще забудь её адрес. И вау, всё, тебя это не будет парить.
Ещё неплохо помогает отключение комментариев, например.
Или просто... ну... как-то внутри себя принять, что ты не нравишься всем, так почему тексты должны?

Как смириться с тем, что ты не можешь выдавать одни шыдевры и качество скачет от текста к тексту?

По-моему, тебе всё же нужно сначала как-то решить некоторые вопросы, которые не имеют к текстам никакого отношения. Или найти хороших бету, гамму, бета-ридера, которые будут тыкать тебя носом - и тогда качество будет скакать куда как меньше.
Шедевр на то и шедевр, что не потоковый.

Отредактировано (2019-11-03 18:43:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И второй вопрос, вытекающий из первого. Вы написали фик. Выложили. Потом сошел адреналин и укур, вы перечитали текст и поняли, что он ну откровенно слабоват, да. Честно и положа руку на сердце. В сюжете, в героях, и вычиткой ничего не исправить. И вот этот ваш слабый фик висит рядом с другим вашим классным со всех сторон фиком. Разница между ними ощутимая. Желание удалить слабый текст - неимоверно сильное. Как смириться с тем, что ты не можешь выдавать одни шыдевры и качество скачет от текста к тексту?

Как человек, которому в принципе не нравятся его тексты, могу посоветовать просто забить. Раз вывесил, пусть висит, он тебя не трогает, ты его не трогаешь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Не ходить на дежурку. Вообще забудь её адрес. И вау, всё, тебя это не будет парить.

Если анон и правда мой софандомовец, то фишка в том, что в этом фандоме 80 процентов фидбэка - это анонимки. Хотя, можно пойти через чит "Вася, приноси мне пожалуйста все похвальные и нейтральные комменты".

Ещё неплохо помогает отключение комментариев, например.

Ну это вообще вариант "с водой ребенка выплескивать". Это вариант для тех, кто хочет вообще отказаться от любого фидбэка - ну, кроме друзей в личку - а это, скажем так, не столь большой процент, и это нормально. По умолчания я считаю, что анон-тс все спрашивал, не как забить на фидбэк вообще, а как начать спокойно воспринимать негатив по отношению к своим фикам.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отрастить панцирь и не обращать внимание на то, что периодически мои тексты полощут на дежурке, да и вообще не воспринимать близко к сердцу то, что твои тексты нравятся не всем?

Мне очень сильно помогли заходы на фикбучные и вконтачные фестивали обмена отзывами. Лучше вконтачные, там чаще банят тех, кто в отзыве несет херню асибе. Массовые. Набралась хорошая выборка очень разных комментаторов, была возможность посмотреть на "ну автор, фик откровенно слабый" и на "о автор, мы мой божечка!" в лицо и список работ. Ценность отдельных отзывов, особенно анонимных, упала в разы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потом сошел адреналин и укур, вы перечитали текст и поняли, что он ну откровенно слабоват, да.

Отложить фик на месяц. Чтоб сошел и адреналин, и укур, и замыленность глаза. Потом перечитать. Потом переписать Если текст откровенно слабый - обдумать и переписать. Или подумать и удалить.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотел бы найти какого-нибудь менеджера по продажам, который научил бы меня писать хайпово и чтобы были срачи, споры, внимание, короче говоря. Я объективно неплохо пишу, но вот на хайп редко выходить удавалось. С другой стороны, хайпово не = хорошо, топ фикбука же. В общем, я бы прям даже был готов платить разумные деньги такому консультанту-продвигателю, который помог бы раскрутиться, особенно если на ниве текстов для печати (ну или отстегивать процент, если по системе подписки).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И второй вопрос, вытекающий из первого. Вы написали фик. Выложили. Потом сошел адреналин и укур, вы перечитали текст и поняли, что он ну откровенно слабоват, да. Честно и положа руку на сердце. В сюжете, в героях, и вычиткой ничего не исправить. И вот этот ваш слабый фик висит рядом с другим вашим классным со всех сторон фиком. Разница между ними ощутимая. Желание удалить слабый текст - неимоверно сильное. Как смириться с тем, что ты не можешь выдавать одни шыдевры и качество скачет от текста к тексту?

Понять, что ты необъективен.