Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я люблю драму, серую мораль и умных злодеев

А я люблю злодеев, которые хотят причинить всем благо. И чтобы у них это даже получалось, несмотря на все усилия героев. Может, в урезанной версии или что-то, но да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я люблю злодеев, которые хотят причинить всем благо. И чтобы у них это даже получалось, несмотря на все усилия героев. Может, в урезанной версии или что-то, но да.

у меня обычно злодеи хотят причинять добро ебанутыми методами (и в общем-то при определенной трактовке запросто могли бы считаться антигероями) или хотят причинять добро себе, а на окружающих им срать
ну и человек-против-системы просто конфетка, люблю такие сюжеты

Анон

Re: Анонимные пейсатели

у меня обычно злодеи хотят причинять добро ебанутыми методами (и в общем-то при определенной трактовке запросто могли бы считаться антигероями) или хотят причинять добро себе, а на окружающих им срать

Ну да, я про это и говорю)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Люблю злодеев по типу Логейна в DAO, Магнето в ЛХ. Чтоб думали, что причиняют добро, а на самом деле...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы хотел почаще натыкаться на сюжет, когда герой думает, что творит добро, а на самом деле... Сам пытался такое написать, но не сдюжил(

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А я бы хотел почаще натыкаться на сюжет, когда герой думает, что творит добро, а на самом деле... Сам пытался такое написать, но не сдюжил(

Поиграй в рпг. Там часто показывают ситуации, которые можно по-разному истолковать. И герой и правда может делать добро для одних, но для других это будет злом. И всем не угодишь.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Каждый подвиг — следствие чьего-то раздолбайства, слышал такое?

Кстати, жутко бесит, когда герои, заявленные спецами и героями, сначала эпично и решительно просирают все полимеры и буквально впускают Чорного Пластелина в парламент, выпускают на волю супермутанта и прочая, а потом героически превозмогают последствия собственного распиздяйства. Так и хочется спросить - а вы сначала думать головой не пробовали?
Это очень, очень так себе сюжетный прием

Сюжетный приём может и так себе, зато очень жизненный. Примеров масса. Классический это Гитлер, которому сначала Запад дал индульгенцию, де-факто разрешив раздел Чехословакии, а потом Сталин в виде пакта Молотова-Риббентропа. И ведь все при этом пытались войны избежать, ну или хотя бы отсрочить…

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как называется состояние души, когда не хочется читать фанфики по отп, а хочется их только писать?

Несовпадение фанонов 

Почему катающийся смайлик? Я был довольно серьезен, когда задавал вопрос.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как называется состояние души, когда не хочется читать фанфики по отп, а хочется их только писать?

Абстрактно хочется или ты их пишешь?
Если пишешь - потом читаешь, нравится? Или главное - выплеснуть идею и всё? Выкладываешь их потом, лайки собираешь или пишешь в стол?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как называется состояние души, когда не хочется читать фанфики по отп, а хочется их только писать?

Абстрактно хочется или ты их пишешь?
Если пишешь - потом читаешь, нравится? Или главное - выплеснуть идею и всё? Выкладываешь их потом, лайки собираешь или пишешь в стол?

И абстрактно, и пишу. В смысле, пишу я какой-нибудь длинный трудозатратный текст, но во время его написания у меня возникает желание написать что-нибудь еще. Абстрактное и нереализуемое.
Скорее, выплеснуть идею. Ну, а когда месяца два-три пройдет - можно и вернуться в роли читателя. Почти всегда нравится написанное, но зачастую перечитываю я не целенаправленно. Так, в рамках "ой, а за что же мне лайк влепили?"
Часть идет в стол, часть выкладывается - в зависимости от готовности. На выложенное жду лайков, как детки ждут Деда Мороза - вроде бы он каждый год стабильно появляется на пороге дома (на самом деле это подружки прибухнувший дядя Вася), но все равно подарочкам радуешься как в первый раз.

Дохтур, я беспокоюсь. Дохтур, я графоман?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а как вы выкручивались, если вам вдруг нужно было относительно подробно описать состояние/ощущение, которого вы никогда не испытывали? Ходили по знакомым и спрашивали, искали по сети анонимные и не очень анонимные признания окружающих, просто включали фантазию, либо выбрасывали эпизод или не останавливались на нём подробно?..
Вроде как - у персонажа приход от кислоты, а вам как-то не слишком хочется пробовать наркотик ради пары эпизодов. Или персонаж заядлый курильщик, а вы за всю жизнь не сделали ни одной затяжки. Или персонаж алкаш с белой горячкой и тяжёлым похмельем по утрам, а у вас одна почка.
Да если и отвлечься от изменённых состояний сознания - персонаж сломал ногу и мучается от боли, а вы за всю жизнь ломали только ногти на руках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По сети поискать описания - кмк, неплохой способ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, я тут с мега-идиотским вопросом.
Вот разные формы одного имени - это те же заместительные, так? Ну, грубо говоря, когда в одном тексте "Ваня", "Ванька" и "Иван". ПОВ того самого Ивана. Я ж правильно понимаю, что лучше так не делать™ и остановиться на каком-нибудь одном варианте?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя текст от третьего лица, но POV Вани, я правильно понял? Если да, я бы взял одну вариацию имени (собственно Ваня) и традиционное "он". Опционально "мужчина" какой-нибудь, но там уже смотреть надо, впишется-не впишется.

Отредактировано (2019-08-26 18:18:44)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У тебя текст от третьего лица, но POV Вани, я правильно понял? Если да, я бы взял одну вариацию имени (собственно Ваня) и традиционное "он". Опционально "мужчина" какой-нибудь, но там уже смотреть надо, впишется-не впишется.

Да, ты правильно понял.
Ага, спасибо. "Мужчина" - ещё хуже, имхо, чем фамилия вместо имени х)))
Спасибо-2.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Опционально "мужчина" какой-нибудь, но там уже смотреть надо, впишется-не впишется.

мужчина впишется только если там в темноте кто-то другой на Ваню смотрит, и ПОВ другого,  и типа "Лена увидела какого-то пьяного мужчину в серой куртке и грязных джинсах", что-то в таком духе. если пов Вани, то мужчина там точно не нужен

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я и говорю, смотреть надо. Не видя текста сказать, что там вписывается, а что нет, нереально, имхо. Главное чтобы не блондины/брюнеты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А чо бы и не фамилию, собственно.

Я ж правильно понимаю, что лучше так не делать™ и остановиться на каком-нибудь одном варианте?

this

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я и говорю, смотреть надо. Не видя текста сказать, что там вписывается, а что нет, нереально, имхо. Главное чтобы не блондины/брюнеты.

Оперативник/аналитик, ога    Спасибо, аноны )))
анон-с-Ване(чко)й

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот разные формы одного имени - это те же заместительные, так? Ну, грубо говоря, когда в одном тексте "Ваня", "Ванька" и "Иван". ПОВ того самого Ивана. Я ж правильно понимаю, что лучше так не делать™ и остановиться на каком-нибудь одном варианте?

Да, это заместительные, поэтому Ванька, Ваня, Иван, Ванечка и Иван Петрович в одном абзаце все еще создают эффект цыганского табора. Из них остановись на том, которым бы персонаж назвал сам себя. Оперативник, конечно, не блондин, но им тоже лучше не злоупотреблять. Я бы использовал только там, где нужно подчеркнуть профессию персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А касательно не-ПОВ-персонажа заместительные норм?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А касательно не-ПОВ-персонажа заместительные норм?

Я обычно решаю, как POV-персонаж называет про себя окружающих его людей и выбираю что-то одно. Если имя - то имя, если "коротышка/дылда", "женщина в очках" - то так.
"Идентификатор" персонажа может поменяться, если POV-персонаж узнает в процессе разговора его имя (например).

Отредактировано (2019-08-26 19:38:34)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Из них остановись на том, которым бы персонаж назвал сам себя

Ну есть еще момент, если автор пишет роман-эпопею, то сначала может быть Ванюша (лет в пять), потом Ванька (лет в 12), а потом и оперативник  майор Иван Петрович Пупкин (в 40). Тогда можно менять, вот.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Делай как тебе нравится, анон. Вон, у Брауна в "Коде да Винчи" ГГ всю дорогу себя по фамилии кличет, и ничо, мне зашло. Знаю, я говноед))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Делай как тебе нравится, анон. Вон, у Брауна в "Коде да Винчи" ГГ всю дорогу себя по фамилии кличет, и ничо, мне зашло.

Ты путаешь то, что ГГ может себя звать хоть именем, хоть фамилией, хоть грозной кличкой, хоть домашним прозвищем, на выбор - и то, что это, как правило, будут не все эти слова по очереди