Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#20251 2019-08-24 16:23:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вот как-то так. А если просто "ну, если никто не умрёт, то победа не будет восприниматься победой", то нет. Кстати, аниме, конечно, говно (c), но в этом смысле у многих сёнэн-тайтлов можно поучиться тому, как делать эпичные концовки с минимумом смертей среди главных персонажей, а то и вовсе без них. И даже без сильных увечий
Самое смешное, что в моем любимом аниме как раз убивают всех, кого я как зритель успел сильнее всего полюбить
Жадность 
В общем, вы меня успокоили, аноны, буду дальше смело тащить троицу живой)
#20252 2019-08-24 16:30:11
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В общем, вы меня успокоили, аноны, буду дальше смело тащить троицу живой)
Если ты хочешь додать драмы, устрой кому-то из троицы травму, например. Не в плане синяк или ушиб жопы, а ногу-руку отрезало, или что-то еще в таком плане.
#20253 2019-08-24 16:31:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если ты хочешь додать драмы, устрой кому-то из троицы травму, например. Не в плане синяк или ушиб жопы, а ногу-руку отрезало, или что-то еще в таком плане.
Не советуй плохого, анон.
#20254 2019-08-24 16:32:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не советуй плохого, анон.
Обоснуй, почему плохое? Это драма, но не смерть персонажа. Мартин любит такое, например, одна тирионова рожа (в фильме не показали) чего стоит. Или рука Джейме.
#20255 2019-08-24 16:34:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Обоснуй, почему плохое?
Потому что персам от этого плохо? А нахрена?
#20256 2019-08-24 16:35:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если ты хочешь додать драмы, устрой кому-то из троицы травму, например. Не в плане синяк или ушиб жопы, а ногу-руку отрезало, или что-то еще в таком плане.
Там и так уже у половины 
Дорога долгая и травматичная, они у меня не мерисьи, получают пиздюлей нехило
Там собстно по соотношению травма/драма только перелом позвоночника уже сроляет наверное или пробитый череп
Ладно, буду давить морально 
#20257 2019-08-24 16:36:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если сделать из оскорбления мем, менее оскорбительным оно не станет
Анон, сделай лицо отношение попроще. Будет легче и веселее жить.
#20258 2019-08-24 16:36:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что персам от этого плохо? А нахрена?
Автор же говорил: чтобы чувствовалось, что персонажи не одним махом семерых побивахом, а платят за свои подвиги.
#20259 2019-08-24 16:39:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, сделай лицо отношение попроще. Будет легче и веселее жить.
Ну, геи, конечно, говно.
Ну, евреи, конечно, говно.
Ну, Москва, конечно, говно.
Анон, сделай лицо отношение попроще. Будет легче и веселее жить.
#20260 2019-08-24 16:41:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Автор же говорил: чтобы чувствовалось, что персонажи не одним махом семерых побивахом, а платят за свои подвиги.
Кому платят-то?
#20261 2019-08-24 16:46:41
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Кому платят-то?
Мирозданию(тм). 
Драматургические законы. Чтобы было интересно, герой должен не получать вундервафлю на блюдечке. Вот это все.
#20262 2019-08-24 16:49:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, который против цены: тебе было бы интересно читать, как герой, не пропотев и не напрягаясь, легко и спокойно разруливает кризисы, останавливает войны и побеждает врагов, не получая ничего серьезнее маленьких синячков? Никаких погибших друзей, сбитых костяшек, переломов, проигрышей, только вот идет по жизни смеясь, нанося мир и радость?
Без сарказма спрашиваю.
#20263 2019-08-24 16:53:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, который против цены: тебе было бы интересно читать, как герой, не пропотев и не напрягаясь, легко и спокойно разруливает кризисы, останавливает войны и побеждает врагов, не получая ничего серьезнее маленьких синячков? Никаких погибших друзей, сбитых костяшек, переломов, проигрышей, только вот идет по жизни смеясь, нанося мир и радость?
Без сарказма спрашиваю.
Без того, что нельзя исправить (вроде смертей друзей или калечения) - да. Серьёзно.
Потому что кромешный неисправимый пиздец и по жизни задолбал.
Отредактировано (2019-08-24 16:53:28)
#20264 2019-08-24 16:53:51
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, который против цены: тебе было бы интересно читать, как герой, не пропотев и не напрягаясь, легко и спокойно разруливает кризисы, останавливает войны и побеждает врагов, не получая ничего серьезнее маленьких синячков? Никаких погибших друзей, сбитых костяшек, переломов, проигрышей, только вот идет по жизни смеясь, нанося мир и радость?
Без сарказма спрашиваю.
Есличо я не тот анон, но вообще, знаешь, в таких историях есть своя приятность. Я, например, Макса Фрая как раз за этим читаю: ничего ужасного никогда ни с кем не происходит, все экзистенциальные кризисы легко разрешаются, проблемы превращаются в очередные победы, бла-бла-бла и обязательные пирожки. Самое то, когда в жизни сплошная напряженка, и напрягаться лишний раз при чтении, переживая за персонажей, уже не хочется.
#20265 2019-08-24 16:57:10
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне приятно видеть в произведении, как добро может победить. Потому что в жизни я вижу только победу зла (пускай и меньшего среди больших).
#20266 2019-08-24 17:09:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мне приятно видеть в произведении, как добро может победить. Потому что в жизни я вижу только победу зла (пускай и меньшего среди больших).
А мне нет. То есть, я не могу в это поверить. Вот если кровью, болью, за какие-то крутые плюшки платят страшную цену - любимых, семью, собственное здоровье, - это я могу поверить. А если все легко, то не верю. Может, это вопрос тараканов в голове, так что автору надо понять, на какую ЦА он работает.
#20267 2019-08-24 17:12:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А мне нет. То есть, я не могу в это поверить. Вот если кровью, болью, за какие-то крутые плюшки платят страшную цену - любимых, семью, собственное здоровье, - это я могу поверить. А если все легко, то не верю. Может, это вопрос тараканов в голове, так что автору надо понять, на какую ЦА он работает.
Имхо, тут скорее не автору нужно что-то понимать, а читателю вовремя отложить то, что читать не хочется. Ну и не возводить свое мнение в абсолют.
#20268 2019-08-24 17:20:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Анон, который против цены: тебе было бы интересно читать, как герой, не пропотев и не напрягаясь, легко и спокойно разруливает кризисы, останавливает войны и побеждает врагов, не получая ничего серьезнее маленьких синячков? Никаких погибших друзей, сбитых костяшек, переломов, проигрышей, только вот идет по жизни смеясь, нанося мир и радость?
Без сарказма спрашиваю.Без того, что нельзя исправить (вроде смертей друзей или калечения) - да. Серьёзно.
Потому что кромешный неисправимый пиздец и по жизни задолбал.
Я еще один анон, который плюсует этому анону. Тоже не люблю весь этот дарк, бэдэнд и тд. Во-первых, это сейчас из каждого утюга - надоело, приелось, во-вторых, в жизни реально дерьма много. Хотя я люблю ту же ИП, но отношение у меня там к персонажам как к болванчикам - ни к кому не привязываюсь, потому что знаю, что почти все они сдохнут. Такая психологическая защита, чтоб потом не переживать. Так что я тот самый человек, который может даже проверять эпилог на наличие ХЭ - если того нет, то под настроение могу забросить книгу далеко и надолго. Я не против, если дарк заявлен изначально, но если нет, а потом это все скатывается в жопу... Это же касается фанфиков/ориджей - если об этом стоят предупреждения в шапке или примечаниях автора, то отлично, я просто пролистаю, если нет и я начну читать, а потом дойду до всего этого... Вряд ли стану возмущаться в комментах, просто автор попадет в мой мысленный ЧС, читать больше не буду. Это все не имеет отношения к дискуссиям выше, просто мыслями поделиться захотелось.
#20269 2019-08-24 17:21:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
То есть, я не могу в это поверить.
А в драконов, файерболы и инопланетян - можешь?
#20270 2019-08-24 17:26:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А в драконов, файерболы и инопланетян - можешь?
Анон, ты иронизируешь сейчас, но - да. Потому что драконы и инопланетяне это условности жанра. Но в той же ИП драконы не мешали персонажам платить адскую цену за всякие преодоления и достигаторство. Возьми пример какую-нибудь классическую фантастику, да хоть Стругацких, там везде герои чем-то за что-то расплачиваются, даже в юморном "Понедельнике" есть эта тема с чуваком живущим в обратном времени. А если брать остальные произведения, там вообще пиздец чаще всего.
Понимаю, кто-то хочет пони-радугу-мимими. Я не говорю, что это плохо. Я к автору обращаюсь: смотри, на какую ЦА ты работаешь.
#20271 2019-08-24 17:26:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
#20272 2019-08-24 17:28:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А победа добра - нет?
Ну, если продолжать разговор, то лично я предпочитаю произведения, где нет бобра и осла. Но даже - даже в таком боброослином произведении как Властелин Колец, Фродо палец откусили, а потом он вообще не смог жить среди нормальных людей, и эльфы тоже больше не смогли. То есть, сохраняется эта тема "платы" за подвиг.
#20273 2019-08-24 17:29:38
#20274 2019-08-24 17:30:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, который против цены: тебе было бы интересно читать, как герой, не пропотев и не напрягаясь, легко и спокойно разруливает кризисы, останавливает войны и побеждает врагов, не получая ничего серьезнее маленьких синячков? Никаких погибших друзей, сбитых костяшек, переломов, проигрышей, только вот идет по жизни смеясь, нанося мир и радость?
Без сарказма спрашиваю.
А изначально речь о том, чтобы не убивать любимых ГГ. У которых уже были и потери, и травмы, и всякая цена. А не "вообще никакой платы".
Мирозданию(тм).
Драматургические законы. Чтобы было интересно, герой должен не получать вундервафлю на блюдечке. Вот это все.
"Вот это все" (тм) придумано людьми, у которых на протяжении всего времени рассказывания историй ГГ дохуя как часто выживали там, где не-ГГ не выживут. Не надо путать "герой должен заплатить" и "герой должен по всей логике вещей помереть". Не должен. Может. Овердохуя людей не хотели и не хотят, чтобы придающие победам героя веса и увлекательности потери зашли до степени "а теперь врубаем реализм и вспоминаем, что ГГ уже сто раз должен был помереть, и помираем его".
#20275 2019-08-24 17:30:38
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А обязательно либо пони-радуга, либо "реалистичная" чернуха?
Так то, что здесь описывают как приятное легкое чтиво на примере Фрая, это и есть пони-радуга.