Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам,

Я поздно зачел шапку, кажется я знаю в чем дело...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как отделить себя от своего персонажа, который тебе нравится и жизнь которого ты мысленно проживаешь (пытаясь прочувствовать и продумать), чтобы из-за этого персонаж не выглядел в придуманном тобой мире чужеродным?
Грубо говоря, как не сделать персонажа своим аватаром? Хотя вроде это и не М.Сью...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Грубо говоря, как не сделать персонажа своим аватаром?

Расписывать для себя каждую ситуацию два раза. "Я *аноннейм* и я в этой ситуации поступлю вот так, а мой перс - *ГГнейм* и он поступит вот так, потому что... (обоснуй)"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да, мне важно именно это хобби, потому что я люблю создавать новое и делиться этим, кайфую и от процесса и от фидбэка. Так что играть в комп не прокатит, например.

Не совсем играть, но. Делать и/или переводить моды к играм.
Во-первых это не затратно, по цене интернет трафика, и не напрягает комп. Особенно переводы, там нужны всего-то одна-четыре бесплатные легкие программы, и не нужны особые скиллы типа написания кода.
Во-вторых, если ты переведешь ожидаемый сообществом мод, например, Lux Invicta для Crusader Kings 2, тебя будут горячо любить и носить на руках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Расписывать для себя каждую ситуацию два раза. "Я *аноннейм* и я в этой ситуации поступлю вот так, а мой перс - *ГГнейм* и он поступит вот так, потому что... (обоснуй)"

С поступками примерно так и хочу сделать, а вот с мыслями и чувствами, наверное, будет немного посложнее...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

а вот с мыслями и чувствами, наверное, будет немного посложнее...

Почему? Они исходят из личности и жизненного опыта, твоего и твоего героя. Грубый пример - ты видишь котика и ощущаешь желание потискать, а твой ГГ - средневековый инквизитор чувак, который считает их дьявольскими отродьями. Соответственно, ощутит желание уебать обойти \ побрызгать святой водой.
Или например ты нормальный современный анон и считаешь вынужденный брак чем-то ужасным априори, а патриархальная героиня думает, мол не стар и богат - как мне повезло.

Отредактировано (2019-02-28 08:50:01)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Пробиться на уровень "стабильный кусок хлеба с маслом и имя в титрах" я смог за два года афросценаризма.
Пробиться на уровень "имя в титрах, за которое дадут 70 килодолларов" я пока не смог.

Анон, а в полном метре вообще есть шанс? Если коммерческое писать, не фестивальный артхаус. Ужасы например

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Мне кажется, все-таки говнофотки интереснее говнотекстов как контент. Имхо, я просто читать не слишком люблю, а картинки пырить всегда приятно.

Я тебе скажу как неплохой таки фотограф - ноуп. Фотки, которые сделаны без таланта и на низком техническом умении, унылее любого мой первый фик, потому что во втором хотя бы схожие кинки можно найти, что-то цепляющее, что можно додумать, пищу для воображения.
Фотка это уже, так сказать, готовое блюдо. Ее не додумаешь, взгляд просто скользит как по пустому месту.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в полном метре вообще есть шанс? Если коммерческое писать, не фестивальный артхаус. Ужасы например

Ужасы не коммерческое. Держатся на плаву за счет почесания модных кинков, кассы собирает не очень, даже самые почесательные фильмы. Это сразу на ДВД лучше ориентировать.
В полном метре есть шанс смотря куда. Для общего пользования обязательно нужно угадать с модным мужским типажом, попасть в тренды (положительный харизматичный антагонист (только в случае если его играет модный мужской типаж), безумие, трагическая судьба, Семейные Ценности, воссоединение Семьи) и нагнать побольше спецэффектов. Желательно элементы гомосексуализма. Супергероика 50/50 может пойти хорошо, но может уйти на дно. Антиутопия строго нет, если только ты не М. Бэй. Неплохо пойдет ремеик популярного фильма/истории, с режиссерским пересмотром.
Для критиков нужны социальные проблемы с черными (если предложить Пинкетт-Смит роль, которая её устроит - идеально, +100500 к рекламе и правильности), с женщинами (для хорошего и удобного антипиара можно попинать белых гетеросексуальных феминисток, для плохого и опасного антипиара - цветных ЛГБТ), с инвалидами. Освещение проблем стран третьего мира (Афганистан, Ирак, Евросоюз, Китай). Преодоление ксенофобии, противопоставление плохих ксенофобов и хороших ксенофилов (НЕ фантастика). Очень хорошо пойдут проблемы с приятием нестандартной гендерной самоитендификации.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почему? Они исходят из личности и жизненного опыта, твоего и твоего героя. Грубый пример - ты видишь котика и ощущаешь желание потискать, а твой ГГ - средневековый инквизитор чувак, который считает их дьявольскими отродьями. Соответственно, ощутит желание уебать обойти \ побрызгать святой водой.
Или например ты нормальный современный анон и считаешь вынужденный брак чем-то ужасным априори, а патриархальная героиня думает, мол не стар и богат - как мне повезло.

Тут дело в том, что ГГ в некотором роде "нитакой" (в хорошем смысле)), точнее, начинает свой путь по дороге нитаковости как и я когда-то, и, наверное, мне сложно нащупать баланс между влиянием бэкграунда ГГ (та же патриархальность, предположим) и сомнениями, желаниями и вопросами, которые есть как и у ГГ (от "как бы это ни было правильно и паприроде, я всё равно несчастна и не хочется так жить, а хотелось бы по-другому, пусть даже такое и недоступно" до "а я возьму и попробую, и плевать на всё, хоть немного поделаю так, как хочется, а там хоть трава не расти"), так и возникали / возникают у самого автора.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а в полном метре вообще есть шанс? Если коммерческое писать, не фестивальный артхаус. Ужасы например

Ужасы не коммерческое. Держатся на плаву за счет почесания модных кинков, кассы собирает не очень, даже самые почесательные фильмы. Это сразу на ДВД лучше ориентировать.
В полном метре есть шанс смотря куда. Для общего пользования обязательно нужно угадать с модным мужским типажом, попасть в тренды (положительный харизматичный антагонист (только в случае если его играет модный мужской типаж), безумие, трагическая судьба, Семейные Ценности, воссоединение Семьи) и нагнать побольше спецэффектов. Желательно элементы гомосексуализма. Супергероика 50/50 может пойти хорошо, но может уйти на дно. Антиутопия строго нет, если только ты не М. Бэй. Неплохо пойдет ремеик популярного фильма/истории, с режиссерским пересмотром.
Для критиков нужны социальные проблемы с черными (если предложить Пинкетт-Смит роль, которая её устроит - идеально, +100500 к рекламе и правильности), с женщинами (для хорошего и удобного антипиара можно попинать белых гетеросексуальных феминисток, для плохого и опасного антипиара - цветных ЛГБТ), с инвалидами. Освещение проблем стран третьего мира (Афганистан, Ирак, Евросоюз, Китай). Преодоление ксенофобии, противопоставление плохих ксенофобов и хороших ксенофилов (НЕ фантастика). Очень хорошо пойдут проблемы с приятием нестандартной гендерной самоитендификации.

Этот анон так уверенно все объяснил, что я даже пошел перепроверил, в какой стране я живу

Отредактировано (2019-02-28 13:34:37)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но я-то тоже пейсал же фандомное дрочево с глЫбоким анальным смыслом, чо. Тоже пейсатель.))))

Гы. Походу, из темы фанфикса сюда дотекло 

Анончик с проблемой "жизнь наладилась, а писательство - наоборот"! Очень может быть, что у тебя временная передышка наступила, выход в реал, от которого ты сбегал в выдуманный мир, потому что вокруг все было  плохо-плохо.
Может само через некоторое время пройти (и для этого совсем не нужно, чтобы стало плохо вокруг), а можно поставить себя в условия, в которых ты немножко прижмешь реальность в угоду писательству. Челленджи типа нановримо тебе в помощь )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Фотка это уже, так сказать, готовое блюдо. Ее не додумаешь, взгляд просто скользит как по пустому месту.

Пардон, конечно, за почти оффтоп.
На фото, как в тексте - если нет истории, взгляд скользит по пустому месту. Если история есть - и текст с ошибками, и фото на говномыльницу цепляют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон так уверенно все объяснил, что я даже пошел перепроверил, в какой стране я живу

В этой стране пока не имеет смысла снимать полный метр. Местные интернеты любому проекту заранее устроят дикий антипиарный визг тупо из тупого принципа. Даже если это будет второй Титаник верхом на Аватаре, от дуэта Спилберг-Джексон. Задолго до выхода трейлера и слива промофото, просто по самому факту локации производства.
Только сериалы.
Наиболее хорошо пойдет костюмированная историчка, 15 - начала 19 века, это если охота считать себя элитой.
Если охота честно срубить бабла - два направления для соответствующих каналов. Слезы с сахаром про одноногих душевно красивых собачек (пофиг на сюжет, главное мужики покрасивее, деточки, бохатый антураж, и как можно больше страданий). Или детектив с экшеном про антигероев-спецслужбистов: менты, прокуратура, ФСБ, ГРУ (в этом случае желательно выездные съемки), таможня. Яркие нуарные типажи героев, боевое братство, юмор среднего уровня, хорошо поставленные боевые сцены, среди главгероев можно хорошо проработанную бойбабу без романтической линии.

Отредактировано (2019-02-28 16:30:54)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ещё кусок конспекта с вебинара. В этот раз о том, что писать. 

Писать можно (и нужно) посты о работе и посты о себе, чередуя их, чтобы у читателей постепенно складывались симпатия к вам как человеку и понимание, что вы делаете хорошего.

▼Посты о себе⬍

- Фото из жизни, семья, домашние животные. Помним про регулируемую степень публичности и работу на свой образ! Не надо постить в блог вообще всё, "мы покакали" оставьте близким.
- Впечатления от мероприятий, книг (постараться не тащить сюда политоту, если только ваша ЦА не ходит к вам именно за ней).
- Свои мысли на какую-то тему.
- Зарисовки из своей жизни, воспоминания.
- Юмор, самоирония. Смешные случаи, шутки. Больше над собой, чем над людьми, и не зло (кроме случаев, когда ваша ЦА любит вас за йад).
- Наблюдения из жизни других людей (забавное, интересное, без имён, только ситуации).
- Истории про себя и близких, "сериалы", чтобы люди могли следить за вашей жизнью (не всей, а тем, что вы хотите им показать) в динамике, чтобы она складывалась в некую историю о вас. Люди любят истории с продолжением (но тут важно не переборщить с "из каждого утюга", как выше справедливо отметили).

▼Посты о работе⬍

- Прямые анонсы событий (выходит такая-то книга, продаваться будет там-то; есть такое-то мероприятие тогда-то), но они в первую очередь предназначены для тех, кто "тёплая" аудитория (то есть, доверяет вам и хочет получить то, что вы делаете, это читатели, которых вам не надо "завоёвывать", но надо им подкидывать то, чего они хотят, чтобы не остыли к вам). Про "тёплую" и "холодную" аудиторию дальше будет.
- Антисовет: не пишите "посты с двойным дном" (начинается как бы о себе, но потом вы пишете "а ещё у меня стартует такой-то ивент, приходите, будет круто"). Такие посты раздражают. Если всё-таки пишете, лучше "мой проект" ставить в начале поста, раздражает меньше. Или уж пишите отдельным постом.
- Беглые зарисовки, "я делал(а) то-то".
- Мысли на тему работы, рассуждения.
- "Закулисье", показать свою "кухню". Подумайте, что в вашем творческом процессе можно показать. Может быть, черновики иллюстраций? Страницы из черновиков, где всё исчеркано и нарисован чёрт с рогами? Вдохновляющие картинки с пинтереста на тему вашей нетленки? Если вы пишете по плану - план сцены, блок-схема, набросок "тут стоит диван, здесь окно, а отсюда заходит Вася". Проект обложки. Кусок карты города в 3Д-редакторе. Смешные диалоги, обсуждение каких-то моментов текста с соавтором или с семьёй. Подборку музыки для вдохновения. Старайтесь по максимуму использовать то, что вы и так делаете (не надо осваивать 3Д ради одного скриншота).
- Отзывы читателей, но не все подряд и не в формате ехидного разбора.

О неудачах и трудностях можно говорить, но в контексте "какие выводы я из этого сделал(а)", "как преодолел(а)". Не ныть, не давить на жалость (ныть можно близким друзьям, но не широкой публике).

Какой тон постов хорошо работает: самоирония, свои, живые мысли и эмоции (не канцелярит!), не приосаниваться над читателями и теми, о ком пишете.

Бесплатный контент, который можно раздавать людям, помимо фрагментов нетленки:

▼Скрытый текст⬍

- Ответы на вопросы читателей (не ждать, что люди сразу будут присылать их сами; поначалу можно собирать их на всяких мероприятиях; можно в блоге попросить задавать вам вопросы в комментариях, но если вас читает мало людей, то и вопросов будет мало; если найти уникальные вопросы, заданные лично вам, пока сложно, то возьмите какой-нибудь готовый список вопросов или на Quora поищите; если берёте готовые вопросы, не надо говорить, что вам их прислали, пишите честно, что попался вот такой интересный вопрос и у вас есть мысли по поводу). Вопросы - не повод бесплатно поработать. "А не вычитаете ли вы бесплатно мой гениальный тест?" или "А не порекомендуете ли вы мой текст издателю?" - не тот вопрос, который вам нужен. А вот рассказать, с чего начинать общение с издателем (если вы это знаете, конечно) или какие есть нюансы в публикации на таком-то сайте - это ок. Три направления - о вас, о том, в чём вы разбираетесь, о том, что вы думаете по такому-то поводу.
- Истории "а вот у меня". (вроде бы это истории из прошлого, в отличие от пункта "Описание своей работы" ниже по списку)
- Короткие лайфхаки и советы: подавать через кулстори; не приосаниваться и не изображать гуру, но и не заискивать, а говорить с аудиторией на равных; использовать живые образы, но не перебарщивать; "притчи" раздражают, их не надо. "Один мой знакомый..." - хорошо, "однажды я..." - хорошо, "один Осёл..." - плохо).
- Описание своей работы. "Как я пишу", "что у меня работает".
- Какие-то кейсы с цифрами и фактами из вашей практики: вот так делался дизайн обложки, обошлось в столько-то, вот такая динамика публикаций, продаж и просмотров на таком-то сайте (лично у вас, в вашей категории или для сайта вообще), вот так повлияла аннотация.
- Истории тех, с кем вы работаете, с их согласия (соавтор, редактор, издатель, художник, чтец аудиокниги).
- Отзывы читателей, полезные другим читателям.

Про размер бесплатного контента.
Не отдавать всё и сразу. Читателю это не надо (ну то есть, возможно, ему этого хочется, но вряд ли у него есть время читать запоем тонну контента; а если вдруг есть, то он, прочитав, захочет следующую тонну, а вы уже всё отдали; печаль, фрустрация, негодование). Так что выдавать бесплатно надо маленькие кусочки, но регулярно. Большой текст вы рано или поздно выкатите, но уже за деньги.
- Итак, за один раз выдаём одну часть контента! А в следующий раз ещё одну. Если у нас есть сразу несколько - откладываем до следующего раза, стараемся, чтобы был запас на случай болезни или другого форс-мажора.
- Один пост - о чём-то одном, не делаем сборную солянку.

Итого получается три направления работы, помимо собственно работы: 1) делаем и выдаём бесплатный контент 2) пишем, что у нас происходит по работе и в жизни 3) социализируемся: добавляем людей в друзья, пишем комментарии у лидеров мнений и в группах.

Отредактировано (2019-03-02 20:55:31)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я еще никакой группы не завел, но вот этих зажравшихся читателей уже ненавижу Когда по жизни вообще не испытывал желания вести свой блог, все эти танцы реально кажутся второй работой, причем нелюбимой.

А советы хорошие, спасибо, анон))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Блин, как сложно-то. Это прям работа, да еще мысли надо писать, откуда их взять-то и все прочее... Видимо, фикбук мой потолок, а то это ж  упахаться можно - так много чего-то писать про себя, да еще часто, а так-то и раз в год написать не о чем, кроме я покакал и говнофоток жрачки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Cоветы разумные.  Но вот я, например, не люблю рассказывать про свою жизнь. Единственно, фотки люблю постить. Но не более. И что делать?
И в кухню свою я тоже не люблю посвещать кого - либо, до того как книга закончена. Только по матчасти могу вопросы задать, потому что это необходимо. И вот как со всем этим быть?

Отредактировано (2019-03-03 06:49:30)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это вообще обязательно, так выворачиваться наизнанку?
Вот чел пишет текстики, они предназначены для потребления читателями. Если это нужно, автор приходит на какие-то промо-встречи с читателями и подписывает книжки. А все остальное - личная жизнь автора, она обычная и неинтересная, как у всех, все мысли и прочее он пишет в книжках, читатели могут их обсуждать друг с другом, автору это и неинтересно, скорее всего.
То есть такое вот с публичной постоянной пляской уместно, если автор стремится допиарить себя до уровня Кинга, а если ему это не надо? Просто мне попадались блоги мелкоавторов, которые в пиар вкладываются, словно у них пара Пулитцеров в кармане, а по факту - обычные говнописаки. Выглядит жалко.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Просто мне попадались блоги мелкоавторов, которые в пиар вкладываются, словно у них пара Пулитцеров в кармане, а по факту - обычные говнописаки. Выглядит жалко.

Но профит в виде количества читателей или доната их текстов они ведь имеют? Или прямо вот корячатся ради десятка подписоты?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть такое вот с публичной постоянной пляской уместно, если автор стремится допиарить себя до уровня Кинга, а если ему это не надо?

Если не надо, то и не надо.
Серьёзно, если автору хватает раскрутки, известности, у него достаточно читателей - то корячиться с раскруткой ни к чему.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет, на фикбуке дело происходит, без особого доната. Ради доната - понятно, вопросов нет, а тупо ради количества читателей - накуя они всрались, если не платят?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ради доната - понятно, вопросов нет, а тупо ради количества читателей - накуя они всрались, если не платят?

Ну нравится кому-то популярность, может и сам фидбэк, процесс. В общем жалкого я здесь не увидел, лишь бы всем в кайф, а так ну хобби и хобби

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Этот анон так уверенно все объяснил, что я даже пошел перепроверил, в какой стране я живу

На английском в принципе тоже можно писать, если билингв (Набоков писал же), но я и там как-то не особо слышу, чтобы народ продавал такие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не дорос до такого уровня. Мне приятнее за деньги написать десять статеек про хуйню, чем один типа художественный текст бесплатно. Я кушать люблю, а творчество мне не всралось без доната. Низкий уровень самосознания.