Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книги должны давать читателю все те детали, которые он в случае с аниме глазами получает и в голове достраивает, и за счет этого объем фундамента тоже больше получается.
Как раз иногда с типа высокой литературой проще в этом смысле, там можно на постмодернистский стиль списать, и вообще чего-то не понял, это ты тупой и не догоняешь искусство. А массовый читатель требует понятности и четкости и подробностей.

Я лучше кусок текста притащу, чтобы показать, что я имею в виду. Это Пехов, который как раз и пишет развлекательную литературу.

▼Скрытый текст⬍

Привалившись к влажной, вонючей стене, Джим Пендантон без всяких эмоций произнес:

– Проваливай, Вилли.

Невыносимо болела правая рука, и он чувствовал, как кровь пропитывает рукав перепачканного мундира. Его друг, такой же старый вояка, не стал тратить время на споры, и Пендантон был благодарен ему за это. Оба знали, что один из них должен остаться. Кривой жребий на этот раз выпал тому, кто оказался ранен.

– Хорошо, Джим. Держи. Тебе это понадобится больше, чем мне. – Невысокий полковник отстегнул крепежи на правой руке, снял стальные пластины, протянул боевому товарищу тяжеленный шестиствольный флотский револьвер «Крушитель» и сумку с патронами.

– Уведите их и спрячьте хорошенько. Они не должны ему достаться. Сделаешь?

– Конечно. Мы еще поборемся.

– Все. Проваливай.

Им обоим было понятно, что произойдет дальше. Говорить еще что-то не имело смысла. Веллтон молча развернулся и побежал вдоль воды по узкой дорожке древнего подземного коллектора, догоняя остальных заговорщиков.

Пендантон тем временем с трудом установил на левой руке крепежи компенсаторной системы, защелкнул карабины, чувствуя, как стальная пластина врезается в спину, становясь с оружием единым целым. «Крушитель» слишком мощен, чтобы из него можно было стрелять без особых приспособлений. Отдача попросту сломала бы запястье.

Он по старой привычке нажал на «собачку», откидывая стволы, и убедился, что в каждом из шести лежит золотистый патрон.

От потери крови немного кружилась голова, и адмирал на несколько мгновений закрыл глаза, собираясь для последнего боя. За пятьдесят шесть лет своей жизни Джим Пендантон давно разучился бояться смерти. Но никогда не думал, что его путь закончится в канализации, в полумраке, рядом со смердящей водой, совсем недалеко от дворца того, кого он должен был защищать.

И не сумел.

Его угнетал высокий сводчатый потолок красной кирпичной кладки, забранные ржавыми решетками сливы, затхлые сквозняки, крысы и то, что могло скрываться во мраке древней части города. Но сейчас главным было совсем иное – будущее. А дабы оно стало реальностью, ему придется остаться и дать возможность товарищам уйти как можно дальше, затеряться в запутанном лабиринте.

Пендантон собирался дорого продать свою продырявленную шкуру. У него была отличная позиция для стрельбы: здесь коллектор расширялся и соединялся с более узкой частью, отчего получался выступ – как раз такой, за которым может укрыться человек, а опытный стрелок получит серьезное преимущество.

Идеальная позиция. Последний привет от его ускользающей фортуны. Вентиляционный люк на потолке, висящий как раз над поворотом, из-за которого должны были показаться преследователи, давал достаточно света для того, чтобы ни одна пуля не прошла мимо.

Как устроен "Крушитель", надо описать, и как его заряжать, и как из него стрелять, и придумать все это не просто картинкой крутого оружия, а чтобы читатели вовлеклись.
Где именно притаился герой в канализации, тоже надо описать, и зачем он там, и что у него за мысли про тактику, и как конкретно там всё выглядело, а не просто типа спрятался за углом, плесень на кирпичах, где-то капает.
И это еще сюжетных обоснуев не подвезли, и в рефлексию персонаж не вдается особо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Книги должны давать читателю все те детали, которые он в случае с аниме глазами получает и в голове достраивает

Разве что визуальная сторона. Но почему в аниме может быть боевой робот, запитанный от вилки, а в книге нет?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А меж тем в реальном мире написать объёмный текст - это ровно такая же работа, как и все остальные продолжительные работы. С этапами, которые исполнителю не симпатичны, но необходимы; с разочарованиями, кризисами и усталостью и прочими обстоятельствами. И можно плюнуть и сесть ждать у моря вдохновения - и в итоге не дождаться никогда. А можно научиться писать "от головы" в кризисы и зажигать себя самому.

Так писание от головы, на мой взгляд, тоже требует вдохновения. Не такого, конечно, лентяйского ВДОХНОВЕНИЯ, когда ждешь, что с неба спустятся ангелы и принесут тебе идеальную нетленку на огненных скрижалях, но какой-то, эээ, божьей искры. Чтобы работать в охотку, с пониманием того, что нужно сделать, а не вымучивать через силу пустые слова из пустой головы. Как по мне, в таком случае есть шанс только усугубить неписец, а не преодолеть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как устроен "Крушитель", надо описать, и как его заряжать, и как из него стрелять, и придумать все это не просто картинкой крутого оружия, а чтобы читатели вовлеклись.
Где именно притаился герой в канализации, тоже надо описать, и зачем он там, и что у него за мысли про тактику, и как конкретно там всё выглядело, а не просто типа спрятался за углом, плесень на кирпичах, где-то капает.
И это еще сюжетных обоснуев не подвезли, и в рефлексию персонаж не вдается особо.

Вот из-за этого анон в свое время и бросил читать Пехова - то ли стало больше упора на красивые финтифлюшки, чем на действие, то ли это всегда у него было, просто я изменился. В приведенном тобой отрывке - по идее должен быть напряженный момент, герои от кого-то убегают, один остается, чтобы задержать врага ценой своей жизни и дать немного времени другим, пыщ-пыщь, драма! И вместо того, чтобы уместить это действие в нескольких емких абзацах, повышая градус накала, автор начинает вываливать на нас инфодампы. Вот на кой хрен читателю знать, что патроны в этом чудо-ружье именно золотистые, а не посеребренные? Тупо набивание алок, и ничего больше. И еще дроч на ТТХ им же придуманных вундервафель. Финский стыд... В результате, добираясь до конца страницы, вообще забываешь, про что было в начале. Может, я такой тупой анон, испорченный развлекательным кино, но и Пехов - не высокая литература, и коль уж взялся развлекать, делай это по уму. В голове читатель должен представлять подвижную картинку, а не эпическое сука полотно. Почему не обозначить несколько информативных деталей, дав остальное на откуп фантазии? Уж не надо читателей за имбецилов держать.

Отредактировано (2018-12-25 10:55:42)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не читал эту книгу у Пехова (и вообще читал у него всего пару первых книг), но я бы не сказал, что приведенный отрывок нужно сокращать. Как по мне, нормальное вступление перед движняком, вот оно закончено - и дальше как раз пора начинаться экшну, который уже и должен быть динамичным, быстрым, без лишних рассусоливаний.
Фломастеры.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему в аниме может быть боевой робот, запитанный от вилки, а в книге нет?

Потому что аниме с роботами - это мультики. По определению на несколько ступеней ниже литературы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Потому что аниме с роботами - это мультики. По определению на несколько ступеней ниже литературы

мимопроходил

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Обоснуй.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему в аниме может быть боевой робот, запитанный от вилки, а в книге нет?

Потому что аниме с роботами - это мультики. По определению на несколько ступеней ниже литературы.

годный вброс, держи медальку

Анон

Re: Анонимные пейсатели

годный вброс, держи медальку

Ну попробуй описать сюжет той же Сейлор Мун текстово. Заклюют похуже 50ОС. А в виде аниме - классика.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но почему в аниме может быть боевой робот, запитанный от вилки, а в книге нет?

Потому что аниме с роботами - это мультики. По определению на несколько ступеней ниже литературы.

А японцы-то и не знают, пишут себе ранобэ по аниме и снимают аниме по ранобэ.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну попробуй описать сюжет той же Сейлор Мун текстово.

Так ты сразу в следующий раз говори, что видел только жанровое аниме для подростков, причем пару самых известных тайтлов. А то приосаниваешься, будто весь золотой фонд посмотрел и сравнил с литературой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А японцы-то и не знают, пишут себе ранобэ по аниме и снимают аниме по ранобэ.

И эти ранобе за пределами Японии хуесосят все кому не лень.

Так ты сразу в следующий раз говори, что видел только жанровое аниме для подростков, причем пару самых известных тайтлов. А то приосаниваешься, будто весь золотой фонд посмотрел и сравнил с литературой.

    Ну назови нежанровое неподростковое и неизвестное, но притом из "золотого фонда", чтоб прям шедевр.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

годный вброс, держи медальку

Ну попробуй описать сюжет той же Сейлор Мун текстово. Заклюют похуже 50ОС. А в виде аниме - классика.

падажжи ебана... ты только что про аниме с роботами говорил. че-то не припомню их в Сейлор Мун

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По определению на несколько ступеней ниже литературы.

уговорил, неси свое определение 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И эти ранобе за пределами Японии хуесосят все кому не лень.

Но сюрприз, они все равно литература 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

падажжи ебана... ты только что про аниме с роботами говорил. че-то не припомню их в Сейлор Мун

Ну махосёдзё. Или фэнтези с заклинаниями на английском. Явления одного порядка - в аниме ок и на месте, при переводе в литературную форму для европейского менталитета выходит пиздец.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И эти ранобе за пределами Японии хуесосят все кому не лень.

Но сюрприз, они все равно литература

Но по европейским и российским понятиям крайне низкокачественная.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

падажжи ебана... ты только что про аниме с роботами говорил. че-то не припомню их в Сейлор Мун

Ну махосёдзё. Или фэнтези с заклинаниями на английском. Явления одного порядка - в аниме ок и на месте, при переводе в литературную форму для европейского менталитета выходит пиздец.

ДАТЫШО
Ну ладно, возьмем твою любимую Сейлор Мун. Основные темы: борьба добра со злом, дружба, любовь.
Евангелион, с боевыми роботами: борьба с инопланетным врагом, всемирные заговоры, поиск себя в этом мире.
Ох уж эти японцы, такие загадошные...
100% и СМ, и Еву уже новеллизировали, да не по разу. Я не читал, но пересказ сюжета звучит, как нормальный задел для фантастики/фэнтези, не хуже Гарри Поттера.
Из личного опыта: единственная ранобе, которую я пока прочитал, "Всё, что тебе нужно - убивать" (по мотивам сняли "Грань будущего", если кто не в курсе). Как развлекательная литература - вполне себе достойная вещь. Немного странно, что мир спасают ОЯШ и лоли, но для подростковой фантастики обычный сюжет. Хотя это, наверное, не считается, ибо ранобе здесь - первооснова для манги, а не наоборот.

Отредактировано (2018-12-25 15:20:15)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну махосёдзё.

А в каком махоседзе были огромные роботы?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Евангелион, с боевыми роботами: борьба с инопланетным врагом, всемирные заговоры, поиск себя в этом мире.

Подростки борются со своими внутренними демонами, что олицетворяет их борьбу за спасение мира. Идея пробуждающегося либидо и ужаса от межполовых отношений. Попытки проработать собственные травмы. Глубоко нездоровые отношения с родителями. Глубокий ПТСР. Символизм, прущий из всех щелей.
Действительно, гавно какое-то.

Отредактировано (2018-12-25 15:29:13)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но по европейским и российским понятиям крайне низкокачественная.

Вся российская макулатура про рыжеехидных попаданцев смеется тебе в лицо 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну назови нежанровое неподростковое и неизвестное, но притом из "золотого фонда", чтоб прям шедевр.

Memories ("Воспоминания о будущем"), например. Нет, оно-то как раз известное в своем роде, но почему-то любители потрясти превосходством литературы и своим тонким вкусом про него не вспоминают обычно. "Паприка", "Robot carnival", из сериалов "Kaiba" (я-то по фантастике, у любителей повседневности своя выборка будет). "Ayakashi" и "Mononoke" (хотя последнее читерство, конечно, это уже совсем другой  вид искусства, значительной части литературы с ним не тягаться  )

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Евангелион, с боевыми роботами: борьба с инопланетным врагом, всемирные заговоры, поиск себя в этом мире.

Подростки борются со своими внутренними демонами, что олицетворяет их борьбу за спасение мира. Идея пробуждающегося либидо и ужаса от межполовых отношений. Попытки проработать собственные травмы. Глубоко нездоровые отношения с родителями. Глубокий ПТСР. Символизм, прущий из всех щелей.
Действительно, гавно какое-то.

Видишь ли, красотуля, чтобы докопаться до этого символизма, быдлоанимешнику рядовому потребителю придется копать даже не лопатой, а карьерным экскаватором. Для рядового потребителя Ева - просто хорошее аниме со слитым финалом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вся российская макулатура про рыжеехидных попаданцев смеется тебе в лицо

Как будто она лучше