Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#16676 2018-11-20 15:03:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сто читателей - это абстрактное число, по-хорошему, конечно, смотреть надо на процентное соотношение, окей. Если меня читает ВЕСЬ МИР, то сто - это более чем допустимая погрешность. Если же всего высказались 110-120 читателей, и 100 сказало, что абьюз - это любовь... Перечитывать на свежую голову. Думать. Потому что могло не повезти, да, попались жопочтецы, но это не особо вероятно. Скорее всего, это я все же обосрался.
И так мы приходим к тому, что Набоков, скорее всего, обосрался.
#16677 2018-11-20 15:05:25
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И так мы приходим к тому, что Набоков, скорее всего, обосрался.
Нет. Потому что сколько его прочитало человек всего? За все время? И какой процент из них увидел в Лолите - любовь?
Да, кто-то любовь видит - это неизбежно. Но точных цифр у нас нет, поэтому мы вообще не можем серьезно рассуждать о том, обосрался Набоков или нет.
#16678 2018-11-20 15:08:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Нет. Потому что сколько его прочитало человек всего? За все время? И какой процент из них увидел в Лолите - любовь?
Охуенный процент. Прочитай комменты на любом сайте. Те, кто не видят любовь, видят оправдание педофилии и, как следствие, мерзкую, хоть и хорошо написанную, книжку. О том, что Гумберт, мягко говоря, пиздит и не является резонером автора, не говорит почти никто.
#16679 2018-11-20 15:09:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Читатели забросали его комментариями, что автор тайный маньяк и вообще пишет порнографию. Ну и что с этим делать? Текст работает, текст не работает, автор проебался, автор не проебался?
Не учитывать эти комментарии, потому что они не про текст - все очень просто.
Отсылочку ты не уловил, ну да ладно. Просто так взять и не учитывать? Как всё однако легко. Но других-то комментариев нет. И как относиться к своему тексту, удался он или нет, по-прежнему непонятно.
И почему "порнография" - это не про текст? Если написать "в тексте много эротических сцен, которые там нафиг не нужны" - это будет про текст или нет?
#16680 2018-11-20 15:11:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
О том, что Гумберт, мягко говоря, пиздит и не является резонером автора, не говорит почти никто.
Да что ты?
https://www.livelib.ru/book/1000428291- … ir-nabokov
#16681 2018-11-20 15:13:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:О том, что Гумберт, мягко говоря, пиздит и не является резонером автора, не говорит почти никто.
Да что ты?
https://www.livelib.ru/book/1000428291- … ir-nabokov
Спасибо за ссылку 
Сегодня, когда полемические страсти вокруг "Лолиты" уже давно улеглись, можно уверенно сказать, что это - книга о великой любви, преодолевшей болезнь, смерть и время, любви, разомкнутой в бесконечность, "любви с первого взгляда, с последнего взгляда, с извечного взгляда".
#16682 2018-11-20 15:14:01
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Но других-то комментариев нет. И как относиться к своему тексту, удался он или нет, по-прежнему непонятно.
Давай еще больше абстрактных сферических коней в вакууме наплодим, ога. Давай еще, например, обсудим ситуацию, когда автору оставляют отзывы исключительно из смайлов, больше ничего. Давай вообще как можно дальше отходить от исходной дискуссии, это же так конструктивно.
#16683 2018-11-20 15:16:37
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Но других-то комментариев нет. И как относиться к своему тексту, удался он или нет, по-прежнему непонятно.
Давай еще больше абстрактных сферических коней в вакууме наплодим, ога. Давай еще, например, обсудим ситуацию, когда автору оставляют отзывы исключительно из смайлов, больше ничего. Давай вообще как можно дальше отходить от исходной дискуссии, это же так конструктивно.
Это не абстрактный конь в вакууме. 
Речь шла о всё том же Эмиле Золя, ты уж прости, что я запутал тебя словом "комментарии".
«Автор „Терезы Ракен“ — жалкий маньяк, которому доставляют удовольствие порнографические сцены»
#16684 2018-11-20 15:27:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Речь шла о всё том же Эмиле Золя, ты уж прости, что я запутал тебя словом "комментарии".
На всякий случай - я вообще впервые в этой дискуссии высказываюсь по поводу Золя. До этого говорили другие, я не лез.
Мое мнение таково: если вот прям реально подавляющее большинство читателей вычитало совсем не то, что автор писал, с немалой вероятностью он и вправду обосрался конкретно в случае "Терезы Ракен". Учитывая, что это - один из первых его романов... ну да. Не вышел каменный цветок, бывает. Все же страдания "ах, меня никто не понимает, кроме двух человек" - это повод критически взглянуть на написанное, а не обижаться на мир.
#16685 2018-11-20 16:20:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Мое мнение таково: если вот прям реально подавляющее большинство читателей вычитало совсем не то, что автор писал, с немалой вероятностью он и вправду обосрался конкретно в случае "Терезы Ракен". Учитывая, что это - один из первых его романов... ну да. Не вышел каменный цветок, бывает. Все же страдания "ах, меня никто не понимает, кроме двух человек" - это повод критически взглянуть на написанное, а не обижаться на мир.
Если мы перешли на конкретику, то в цитате просто одно конкретное предисловие, а вот характер критических отзывов был всегда примерно одинаковый: оскорбление нравственности, порнография, скандал, зачем нам читать про это дно и т.д. И автор не только не взглянул критически на написанное, но и продолжал жечь в том же духе, книги порой запрещали, а автор продолжал огрызаться, что никто ничего не понял, а он просто натуралист и так надо. Но в итоге нормально стало, в дополнение к критическим стало больше положительных отзывов, прославился. Не очень поучительный пример, короче говоря.
Отредактировано (2018-11-20 16:23:08)
#16686 2018-11-20 16:27:03
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
оскорбление нравственности, порнография, скандал, зачем нам читать про это дно
А, так это вкусовщина. Прочитали-то, что писалось, просто написанное/прочитанное не понравилось. Причем автор осознавал, что натуралист и спецом писал высокий рейтинг, ага.
У него была неправильная стратегия поведения 
Пиарщик подвел. Надо было говорить не "ну там же о высоком, под всей этой грязью!", а "лол, да, эпатировал, эпатирую и буду эпатировать, азаза" 
#16687 2018-11-20 19:04:56
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Сто читателей - это абстрактное число, по-хорошему, конечно, смотреть надо на процентное соотношение, окей. Если меня читает ВЕСЬ МИР, то сто - это более чем допустимая погрешность. Если же всего высказались 110-120 читателей, и 100 сказало, что абьюз - это любовь... Перечитывать на свежую голову. Думать. Потому что могло не повезти, да, попались жопочтецы, но это не особо вероятно. Скорее всего, это я все же обосрался.
Или ты выложил свой сладкий слэшик на тумбу, где уже отсутствие транс!персонажа есть абьюз 
100 могут быть сотней сжвшек, если сайт - их обитель.
#16688 2018-11-20 19:41:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Пишу фанфик, прошу совета.
Что делать, если на стадии продумывания сюжета запутался? У меня в голове есть начало, есть конец, а все что между ними находится в тумане. Есть очертания сцен, которые я хочу видеть 100%, но как провести персонажей из пункта А в пункт Б - в душе не знаю. Я даже как-то теряюсь перед этой головоломкой. Как превозмочь?
#16689 2018-11-20 19:42:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Начинай писать. Логика нормально описанных событий (а не пунктиков плана) подскажет дальнейшее развитие.
#16690 2018-11-20 22:13:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что делать, если на стадии продумывания сюжета запутался? У меня в голове есть начало, есть конец, а все что между ними находится в тумане. Есть очертания сцен, которые я хочу видеть 100%, но как провести персонажей из пункта А в пункт Б - в душе не знаю. Я даже как-то теряюсь перед этой головоломкой. Как превозмочь?
План, анончик, пиши план по сценам. Запиши на отдельных бумажках завязку и концовку, потом - наметки задуманных сцен между. Можно их развесить на пробковой доске, если ее нет - магнитами на холодильник, да хоть просто выложи на диване или на полу. Главное, разложи их перед собой наглядно, как пазл. И собирай его потихоньку, тасуй сцены, заполняй пробелы, испорти пачку бумажек нелогичными сценами и тупыми связками. Попробуй отталкиваться от локаций, если персонажи у тебя должны передвигаться. То есть вот у тебя сцена на станции Новопердюйск, а еще сцена - на чердаке многоэтажки в Старопердюйске, как они между ними будут передвигаться? Может по дороге случиться что-то нужное для сюжета или ну его нахрен, так перескочим? Такой принцип не только для локаций работает, но и для эмоциональных состояний тоже. Если персонаж по ходу сюжета меняет свое отношение к кому-то или чему-то - тоже отметь это на бумажках как начальную и конечную точку и попробуй продумать, как он этот путь прошел.
#16691 2018-11-20 23:03:55
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вопрос про объективную оценку в связке с "даже если читатели не поняли"... говорит.
Говорит о том, что ты стремишься пронзить в человеке идиота по вопросу. В общем, говорит больше о тебе, анон.
#16692 2018-11-21 00:36:23
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Не согласен. Что, ни один анон не может придумать сложный сюжет с тем же ненадёжным рассказчиком и неочевидной моралью?
Я видел такие фики. Их авторы, конечно, не Набоковы и не Джойсы. Но это не значит, что они способны только на сюжет вида "как добро победило зло")
Почему "только"? Отчего вообще бытует мнение, будто придумать историю с серой моралью сложнее?
А уж чернуху гнать вообще элементарно.
#16693 2018-11-21 00:45:35
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему "только"? Отчего вообще бытует мнение, будто придумать историю с серой моралью сложнее?
А уж чернуху гнать вообще элементарно.
"Серая" и "неочевидная" - не одно и то же. И чернуха тут вообще ни при чём.
#16694 2018-11-21 00:51:32
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Например, автор написал серьезный натуралистический текст с психологичным описанием убийств и прочего днища. Читатели забросали его комментариями, что автор тайный маньяк и вообще пишет порнографию. Ну и что с этим делать? Текст работает, текст не работает, автор проебался, автор не проебался?
Проанализировать, почему так происходит.
Например, автор отчетливо фокусируется на натурализме, при этом используя чувственные описания, в которых из-за подбора слов создается противоречащая желаемому автором посылу атмосфера. В итоге это выглядит для читателей не как натурализм, а как авторподрочил.
#16695 2018-11-21 01:03:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Начинай писать. Логика нормально описанных событий (а не пунктиков плана) подскажет дальнейшее развитие.
Я тут фейсбук Пехова читал, поразился его ответу, что он не составляет никакие планы, отдельные описания персонажей, схемы и прочее, просто пишет черновик текста с начала до конца в линейном порядке, как текст читается в итоге, так и пишет. Потом редактирует, часто увеличивая объем текста в процессе. А многотомные ведь эпопеи пишет.
Иногда, как я понял, даже сюжет не продумывает дальше завязки, импровизирует.
Нашел
https://www.facebook.com/alexey.pehov.7 … 6886088573
Много думал. Причем не потому, что у меня проблемы с планированием, наоборот, мне кажется, я слишком много планирую и мне это в итоге мешает. Написание текста заменяется продумыванием и возней с деталями.
#16696 2018-11-21 01:11:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что делать, если на стадии продумывания сюжета запутался? У меня в голове есть начало, есть конец, а все что между ними находится в тумане. Есть очертания сцен, которые я хочу видеть 100%, но как провести персонажей из пункта А в пункт Б - в душе не знаю. Я даже как-то теряюсь перед этой головоломкой. Как превозмочь?
Сначала ответь себе на вопрос, у тебя проблема с целями персонажей или с методами?
То есть, почему ты не знаешь, как персонажу попасть в пункт Б, потому что ты не знаешь, куда он или она идет и зачем, или тебе известно куда и зачем, но ты не знаешь, как туда пробраться?
У тебя сцена, где коронуют героиню и неизвестный враг покушается на ее жизнь. Ты не знаешь, нафиг это героине, которая в начале собирала глюкогрибы в лесу и мечтала влюбиться, как она дошла до жизни такой? Или ты начал с того, что она хочет стать королевой и видит замок во сне, но не знаешь, как она будет это делать, учитывая, что она бедная сирота, а в мире обстановка такая, что Игра Престолов кажется досугом старшей группы детского сада? Или ты абстрактно хочешь вставить твист с покушением, потому что тебя прет такая сцена, но никак не можешь придумать, как бы ему базу дать перед вставкой?
#16697 2018-11-21 03:27:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я тут фейсбук Пехова читал, поразился его ответу, что он не составляет никакие планы, отдельные описания персонажей, схемы и прочее, просто пишет черновик текста с начала до конца в линейном порядке, как текст читается в итоге, так и пишет. Потом редактирует, часто увеличивая объем текста в процессе. А многотомные ведь эпопеи пишет.
Иногда, как я понял, даже сюжет не продумывает дальше завязки, импровизирует.
Тоже так делаю. Никаких планов. Очень редко рабочие файлы - только если надо какие-то важные моменты по матчасти запомнить и посчитать. Просто придумываю завязку и дальше от нее пишу, главу за главой. Нелинейно в принципе не способен писать, потому что в голове всегда есть какая-то причинно-следственная связь, и если я не знаю, что было до конкретной сцены, не могу передать все эмоции персонажа и его состояние.
Имхо планы не всегда нужны. Просто ходишь, думаешь, пишешь сцену за сценой, часто просто интуитивно что-то приходит в голову. Если не нравится, перепишешь потом, когда еще раз обдумаешь. Не все можно посчитать сразу и заранее, поэтому детальный план на книгу считаю скорее излишним и сковывающим воображение.
Отредактировано (2018-11-21 03:28:55)
#16698 2018-11-21 04:06:45
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо планы не всегда нужны. Просто ходишь, думаешь, пишешь сцену за сценой, часто просто интуитивно что-то приходит в голову. Если не нравится, перепишешь потом, когда еще раз обдумаешь. Не все можно посчитать сразу и заранее, поэтому детальный план на книгу считаю скорее излишним и сковывающим воображение.
Мне кажется, я тоже к этому прихожу.
Хотя я был просто дофига планировщиком, но у меня все больше крепнет впечатление, что я это делаю от страха не вытянуть. Т.е. боюсь, что впишу себя в угол, не придумаю интересное развитие событий, не сочиню крутой поворот или захватывающую развязку, в итоге пытаюсь сделать себе подпорку спланированной конструкцией, в которой уж точно будет логика и структурно правильные компоненты и заранее внесенные готовые внезапноповороты.
Но так как я это делаю частично "от головы", я самому себе делаю скучно в итоге. И историю уже закончил, да еще не совсем так закончил, как перло, а так, как надо, как правильно, как положено по принципу третьего акта, как пишет библия сценариста, как выстроен архетип и прочее и прочее. Как бы меня перло, я еще не знаю, потому что я у себя в голове еще не подошел к этому моменту, не "прожил" всё, что было до этого.
Еще у меня бывает проблема "придумал общее, не знаю, как придумать конкретику", типа придумал, что главный герой военной хитростью победит в конце второго акта, а что именно будет делать, непонятно, и мне кажется, я это тоже пытаюсь перекрыть детальностью плана, опасаясь, что я вот так придумаю общее, заранее не придумаю конкретику и буду сидеть как баран перед новыми воротами - или окажусь вынужден многое переделать.
#16699 2018-11-21 04:44:33
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Имхо планы не всегда нужны.
Отродясь не писал по плану (вернее, пробовал в соавторстве - не зашло). В итоге я знаю завязку, иногда - финал, прям вот чётко, до завершающей фразы, а вот что к этому финалу приведёт - самому интересно. Там персонажи иногда такие фортели выкидывают)))
#16700 2018-11-21 05:28:59
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
К вопросу заморачивания деталями, меня сейчас так няшно долбануло антиперфекционизмом, что я должен поделиться с собратьями по перу.
Нет смысла вкладываться слишком много в один текст. Бесконечно его продумывать, обдумывать, затягивать написание, чтобы еще обдумать и накопать матчасти, потом бесконечно редактировать.
Особенно если хочется писать разное, иметь читателей, возможно, публиковаться.
Есть некий оптимальный уровень, не стоит делать тяп-ляп чисто ради количества.
Но, заебываясь слишком много над одним текстом, ты отнимаешь время и энергию у других текстов, которые могли бы быть написаны. И вовсе не факт, что делаешь его лучше или что он получится той идеальной версией себя, которая сияет в твоем воображении. Максимум заебывания над текстом не гарантия ни качества текста, ни достижения социальных или карьерных творческих целей с помощью этого текста.
Я идиот, но я реально только сейчас это осознал.
Отредактировано (2018-11-21 05:30:18)