Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, пишущий фэнтези и фантастику, придумал идею детектива, от которой его внезапно проперло. Ну как придумал, идея не очень оригинальная, но главное - проперло.

АААА как же сложно сочинять в этом вашем реальном мире.  При том, что я в свое время увлекался чтением детективов, я читал и классиков (полное собрание сочинений Агаты Кристи  ) и современников. То есть это не новое для меня, хоть я и не писал их раньше.
Но АААА. Я как будто раньше плел корзины из прутьев, а теперь пытаюсь плести из гвоздей. Никакую матчасть, никакое мироустройство, никакой лор невозможно прогнуть и подогнать под сюжет так, как нужно и там, где нужно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А смысл? Я считаю, что у большинства писателей, кроме отдельных уникумов, при таком методе получится фигня. Это не разубедит тебя, и ты не разубедишь меня)

Я имел в виду, может, у тебя крутой метод есть, который работает еще лучше, чем это).

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Но АААА. Я как будто раньше плел корзины из прутьев, а теперь пытаюсь плести из гвоздей. Никакую матчасть, никакое мироустройство, никакой лор невозможно прогнуть и подогнать под сюжет так, как нужно и там, где нужно.

Анон-сериальный детективщик цинично усмехается.
Так, как насилуют матчасть в детективных сериалах, нигде не насилуют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты не хочешь писать по свободным вселенным, где авторов тоже овер100?

Нет. Меня торкают вот какие-то совершенно конкретные штуки.
Ну, например, Бэйл Органа как политик. Политический триллер про него.

А что ещё тогда? По своим мирам тебе неинтересно приводить всё в порядок? Или там нечего приводить, всё уже логично?

Ну а чего б я с самого начала нелогично сочинял-то.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я имел в виду, может, у тебя крутой метод есть, который работает еще лучше, чем это).

В смысле? Продумывать и писать. Это работает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В смысле? Продумывать и писать. Это работает.

Ну например, я слышал о методе 72 сюжетных точек. Планируются не главы, а ключевые события вплоть до микроуровня.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон-сериальный детективщик цинично усмехается.
Так, как насилуют матчасть в детективных сериалах, нигде не насилуют.

Я не совсем про ту матчасть. Хотя и про ту тоже.
Но вот например: с главным героем случилась плохая вещь. Герой решил отомстить. Герой точно знает, что виноват в плохой вещи один из трех персонажей, но не знает, кто именно. Он решает проникнуть в их жизнь (они связаны, это актер из популярного сериала, главный сценарист и девушка, с которой у них любовный треугольник, хотя походу не только с ней), чтобы выяснить точно и тогда уже отомстить. Проникает и тут начинается. Убийства, странные происшествия - и это все связано с той плохой вещью тоже.

Если бы у меня было фэнтези, у героя была бы куча способов куда угодно проникнуть и что нужно автору выяснить, я бы ему, конечно, преград понаставил, но это были бы искусственные преграды, просто замаскированные. Здесь же меня во всем связывает реалистичность. С одной стороны Сцилла банальности, с другой Харибда дисбилива. Это настоящие преграды. 
Ну вот как он познакомится с этим актером и его подругой и выяснит о них загадочные подробности? Будет за ними следить? Так ему выдадут ордер, который запрет на приближение на психов-фанатов. Попадет на съемочную площадку и там привлечет внимание? Ага лол, мне еще прабабушка такую сказку рассказывала. Выдаст себя за известного журналиста, чтобы взять интервью? Ну только если я поменяю год с 2018 на 1928. 
Да будь это фэнтези, они бы уже три раза встретились, сразились, были прерваны загадочным противником в лице девушки, наткнулись на загадку, свалились с утеса и устроили магический апокалипсис.  Я бы все это разбавил батальными сценами, атмосферными пейзажами и романтичными намеками.
А современный человек может эээ послать кому-нибудь смску!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Попадет на съемочную площадку и там привлечет внимание? Ага лол, мне еще прабабушка такую сказку рассказывала. Выдаст себя за известного журналиста, чтобы взять интервью? Ну только если я поменяю год с 2018 на 1928. 

Почитай про социальную инженерию. Если у тебя герой достаточно умный, то он может какими-то техниками оттуда воспользоваться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А современный человек может эээ послать кому-нибудь смску!

Да ладно, сейчас с этими твиторами-хуиторами и инстаграмами у многих знаемнитостей разве что трусы наружу не вывернуты. А если актер из популярного сериала, то, кмк, там точно будет инста или твиттер. Ну и да, социальная инженерия - если ОЧЕНЬ надо, то можно как-то, кмк, опять же, соцсети.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот отсюда вопрос: насколько я понял, Призрачные миры - довольно годный онлайн-самиздат, насколько реально там заработать новичку, если пишет внятно? Заметят?

Начинай с Продамана и выкладывай небольшими кусками, но регулярно. Плюс набирай там друзяшек, как вконтакте. Продаман интегрирован с Призрачными мирами, и продавать удобнее там, а общаться в каментах и что-то закидывать в бложек - на Продамане.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Прокрастинирую над текстом. Есть примерный план, есть понимание, что в целом будет дальше, даже пара сцен. Но пока не получается разобрать на уровне сцен.
А еще меня пугает то, что там движуха и экшен, и около-детективный хитрый план, я тут постоянно боюсь облажаться, ступить, пропустить что-то, чисто логически проебать и не учесть такой-то вариант... я всегда в таких сценах напряжен и долго верчу со всех сторон ситуацию - все ли я учел?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Почитай про социальную инженерию. Если у тебя герой достаточно умный, то он может какими-то техниками оттуда воспользоваться.

Спасибо, анон, интересная тема.

если актер из популярного сериала, то, кмк, там точно будет инста или твиттер. Ну и да, социальная инженерия - если ОЧЕНЬ надо, то можно как-то, кмк, опять же, соцсети.

Но это же не делает наблюдающих в соцсетях настолько близкими, чтобы реально какие-то закулисные стороны увидеть. Как любые поклонники, сталкерят, но знают только сплетни.
В общем, ломаю голову в поисках экзотики, но чтобы верибельно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, анон с актёром, ты тут уже был 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Да будь это фэнтези, они бы уже три раза встретились

А какие варианты встречи ты сходу представляешь в фентези?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, анон с актёром, ты тут уже был 

Нет, я помню то обсуждение, там экстрасенс спасал знаменитость от маньяка и проблема была в том, чтобы спасающего не сочли маньяком самого, когда тот прибегает с криком я точно знаю наперед, сегодня кто-нибудь умрет.

Тут нет такого, наоборот, план героя страшно отомстить, но он пока не знает, кто из них виноват и как конкретно мстить, и ему нужно выяснить, что у них за секреты, чтобы это понять. По дороге оказывается, что всё гораздо хуже, чем все думали.

Мне только идея позавчера пришла.  И я сидел и думал, что тяжко стало в современном мире, всё либо на дистанции и электронных замках, либо можно легко проверить. Частному лицу что-то расследовать сложнее, чем в мохнатом году много лет назад.

А какие варианты встречи ты сходу представляешь в фентези?

Подстроенная случайная встреча из-за ограниченности локации. Проследить за кем-то и дождаться, пока тот будет в одиночестве. Выдать себя за кого-то другого, встречи с кем ждет первый. Достать какую-то редкость, про которую известно, что первому такое надо. Или суметь сделать вид, что можешь предложить такую сделку. Нанять кого-то, чтобы этот кто-то якобы напал на первого, а ты его спасешь и типа втерся в доверие. Некая третья угроза, которая объединит временно, что позволит узнать друг друга.
Пойду поем, а то пока больше ничего в голову не приходит.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Подстроенная случайная встреча из-за ограниченности локации. Проследить за кем-то и дождаться, пока тот будет в одиночестве. Выдать себя за кого-то другого, встречи с кем ждет первый. Достать какую-то редкость, про которую известно, что первому такое надо. Или суметь сделать вид, что можешь предложить такую сделку. Нанять кого-то, чтобы этот кто-то якобы напал на первого, а ты его спасешь и типа втерся в доверие. Некая третья угроза, которая объединит временно, что позволит узнать друг друга.

Так ни один из этих способов не требует использования магии. Просто бери любой из них и расписывай его про реал.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать интересоваться пейсанием? Заибало. Писал очень плохо, уныло, обычная графомания, и как-то это так было тяжело, как нелюбимая работа, но почему-то я все-таки писал и думал про это. Теперь бросил, а думать еще не бросил. Как отвязаться и не думать, придумать новое хобби не могу, у меня интересов нет - работа/пожрать/поспать. Писание фикла было идеальным хобби при таком раскладе. Просто бесит, что не получается отвязаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а ты в целом жизнью доволен? А то, мб, не в пейсании дело.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как перестать интересоваться пейсанием? Заибало. Писал очень плохо, уныло, обычная графомания, и как-то это так было тяжело, как нелюбимая работа, но почему-то я все-таки писал и думал про это. Теперь бросил, а думать еще не бросил. Как отвязаться и не думать, придумать новое хобби не могу, у меня интересов нет - работа/пожрать/поспать. Писание фикла было идеальным хобби при таком раскладе. Просто бесит, что не получается отвязаться.

А что тебя радовало в писательстве, если было тяжело и получалось плохо? Ощущение "я сделал"? Лайки-комментарии? Чувство принадлежности к группе? Чувство "у меня есть интересное хобби, я охуенен"?
За это всё отвечают разные нейромедиаторы, и если ты потребность, которую затыкало писательство, не заткнёшь чем-то ещё, твоя психика будет просить привычной дозы. Может, постепенно это ослабнет, не знаю.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что тебя радовало в писательстве, если было тяжело и получалось плохо? Ощущение "я сделал"? Лайки-комментарии? Чувство принадлежности к группе? Чувство "у меня есть интересное хобби, я охуенен"?

Хз, наверное, чувство принадлежности к группе типа-творческих людей, все такое. Потому что больше ничего приятного или радостного не было. Потому и удивляюсь, что прилипло. Наверное, само пройдет через пару месяцев. Спасибо, анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писал очень плохо, уныло, обычная графомания

Это ты так думаешь, или так _все_ читатели говорили?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Писал очень плохо, уныло, обычная графомания

Это ты так думаешь, или так _все_ читатели говорили?

Это я так думаю, и никто обратного не говорил. Не, я без претензий в этом плане, получалось плохо, тут ничего не попишешь, что было - то было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так ни один из этих способов не требует использования магии. Просто бери любой из них и расписывай его про реал.

В реале локации куда больше, даже просто в районе можно потеряться. За кем-то незаметно проследить в условиях современного транспорта это надо специалистом быть. О встречах договариваются по телефону и электронной почте, а выдать себя за кого-то - практически всё проверяемо, во многих случаях нужны документы. Редкости заказывают в онлайн магазинах, а не говорят об этом всему городу, вдруг кто-то знает кого-то, кто таким торгует.  Найти сейчас, не имея связи с криминалом, такого желающего, который потом 100% сядет, ведь у жертвы будешь ты в качестве свидетеля. Что может стать третьей угрозой в современной реальности, внезапный захват террористами самолета? В лифте вдвоем застряли? Кто поверит в такую случайность?

Я не играю в "да, но", я просто и сам все эти варианты пытался примерить и никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В реале локации куда больше, даже просто в районе можно потеряться.

Прости, вот этого я не понял. А в фэнтези, что ли, локации как в компьютерных игрушках, что ли, коридорного типа? И за кем-то легче проследить в масштабах условного средневекового городка, где все жители друг друга знают, чем в современном мегаполисе? И человек не может искать редкость, которую в онлайн-магазине не закажешь, типа именно этого мебельного гарнитура мадам Петуховой, когда-то принадлежавшего его бабушке?

а не говорят об этом всему городу, вдруг кто-то знает кого-то, кто таким торгует.

Как раз в соцсетях люди о чем только не треплются...
По-моему, для фэнтези просто легче делаются допущения (ну, это же фэнтези с зелеными солнцами!), что два человека могут случайно пересечься, заобщаться совместно противостоять какой-то угрозе, но если точно так же рассматривать под лупой каждый поворот событий, ИМХО, с верибельностью дела будут обстоять точно так же, как в любом триллере из "реальной" жизни.

А вообще, если с реалом все с таким скрипом идет, почему ты фэнтезийный сеттинг не выбрал?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Видимо, тот анон уверенно себя чувствует в фентези и лучше там управляется)
Я вот чувствую себя уверенно, когда надо писать отношения, сцены дома, разговоры, энцу, животных, действия-приключалки на тему "один-два героя вс магия/обстоятельства/природа/этц". И ужасно теряюсь, когда действие - в городе, или где много людей и много факторов, много народу вокруг и всех их надо учесть и прикинуть, как их реакция не разобьет намеренный сюжет - чтобы не получилась сюжетная дыра, или, выражаясь по-холиварочьи - чтобы не получилось так, что герой почему-то не может подрочить в ложку.

Но. Не всюду и не всегда получается построить сюжет и сцены согласно всем требованиям так, чтобы было чекнуто еще и требование "писать только то, что мне легко, просто и приятно". Ну иногда не получается. Я вот над такой сценой уже пару дней сижу, мучаясь. Но не выходит чет выкинуть ее и заменить чем-то, что будет легко мне, не ухудшив текст в целом.