Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Начинать книгу с любой академии/колледжа/школы, насколько это дикий шаблон и как это можно обыграть чуть интереснее?

Я вот люблю "академии". Но, пожалуй, в виде флэшбэка. Или в виде хотя бы второго тома. Т.е. когда я уже знаком с ГГ, понимаю, что он мне симпатичен и становится интересно узнать, как закалялась сталь этого сорта.

Как запихнуть "академию" НЕ в начало истории?
а) сюжетно-обоснованный флэшбэк. Мог, ГГ распутывает какую-то интригу в настоящем, которая постоянно отсылает его к воспоминаниям прошлого.
б) герой пошел на "вторую вышку". Например был скромным клерком, по оказии спас принцессу (или принца), получил направление в академию генштаба.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с игрофандомом и бла-бла-бла внезапно почувствовал, как в мозгу перещелкивается тумблер выкл/вкл, и на одном дыхании выдал свою политинформацию. Теперь сидит уставший и пытается осознать, как же получается, что иногда просто прет - причем не всегда чувствуешь, что пишешь именно то, что надо бы, но пальцы сами стучат по клавишам, а фраза ложится за фразой.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны с советами по поводу академии, спасибо вам!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Проблема с сюжетом.
Пишу сюжет, что называется от противного - сначала супер крутая сцена ситуация, а потом я начинаю писать то, как герои тут оказались. Т.е. подгоняю обоснуй под исходные данные, что плохо - что иногда исходные данные очень трудно подогнать под точку в сюжете, ведь там все поменялось. Но иначе у меня вообще не придумывается, и от того следующая проблема - "писать вперед" вообще не умею. Продумать - сто тыщ лет истории до? Кучу предпосылок, что привели всех к ситуации до? Без проблем. А придумать как они выкрутятся никак.
Что делать? Середина провисает, все начало одни флешбеки, конец скомканный.
У кого-нибудь бывают подобные проблемы? Как решали?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты придумывай сразу финал

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона кстати тоже проблема с сюжетом, в которой всегда очень стыдно признаваться: невероятно тяжко придумываются приключения
Анон сам не фанат приключенческой литературы, ему больше всякие "Женщины Лазаря" нравятся и в таком духе, но писать хочется в том числе и про пыщпыщ. И я в общем-то много чего читал и смотрел про пыщпыщ. Но само не прёт Сначала подумывал начать творчески перерабатывать чужие задумки для передряг, хотя бы в стол, а дальше может само пойдёт. Чёт нихуя. Да и чужое мне не особо нравится обычно, кажется скучным. Хотя моё мнение мало что значит в этом плане, я из тех, кто скорее промотает весь экшон чтоб герои поскорее продолжили пиздеть и маяться психологическими проблемами
И хуй знает что с этим делать

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты придумывай сразу финал

Будешь смеяться еще больше, но я в половине случаев так и делаю.
Другой анон.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

мне приключения нормально придумываются, хотя от них всегда какой-то отчетливый привкус вторичности( а вот размышления героев... 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты придумывай сразу финал

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

А как ты обычно придумываешь финалы тогда?
Я сам не представляю как можно без продуманного финала писать просто

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон увидел начало, анон примерно знает финал, и у него намертво зависла середина. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон увидел начало, анон примерно знает финал, и у него намертво зависла середина. 

вот это реально жизненно

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

Придумай финальную фишку, которая тебе понравится. Просто эпизод. А финал потом сам отрастет от этой фишки. К примеру, в финале у тебя ГГ сталкивается с предательством лучшего друга, или внезапно метаморфирует, или еще что-то. У всех по-разному, но для меня финал - это не написанный готовый эпизод, а ориентир, вроде маяка. По ходу он может еще изменитьcя, ничего страшного.
Ну и... если тебя просто не прет от приключений, пиши без них. Даже если герои всю дорогу пиздят и маются психологическими проблемами, все равно ведь есть какое-то развитие сюжета. Не все любят экшен, чтообы бум! бам! хлобысь! внезапне нападение и негде спрятаться.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

    Анон увидел начало, анон примерно знает финал, и у него намертво зависла середина.

вот это реально жизненно

О, да.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну и... если тебя просто не прет от приключений, пиши без них. Даже если герои всю дорогу пиздят и маются психологическими проблемами, все равно ведь есть какое-то развитие сюжета. Не все любят экшен, чтообы бум! бам! хлобысь! внезапне нападение и негде спрятаться.

Анон, которого не прёт от приключений, это я и у меня всё норм с финалами
К сожалению я часто жажду катать всякие сюжеты с путешествиями по мирам и революциями, так что без приключений особо никуда

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

А как ты обычно придумываешь финалы тогда?
Я сам не представляю как можно без продуманного финала писать просто

Финал это у меня общее направление, я не знаю точно как именно, но как-то все будет хорошо.

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

Придумай финальную фишку, которая тебе понравится. Просто эпизод. А финал потом сам отрастет от этой фишки. К примеру, в финале у тебя ГГ сталкивается с предательством лучшего друга, или внезапно метаморфирует, или еще что-то. У всех по-разному, но для меня финал - это не написанный готовый эпизод, а ориентир, вроде маяка. По ходу он может еще изменитьcя, ничего страшного.
Ну и... если тебя просто не прет от приключений, пиши без них. Даже если герои всю дорогу пиздят и маются психологическими проблемами, все равно ведь есть какое-то развитие сюжета. Не все любят экшен, чтообы бум! бам! хлобысь! внезапне нападение и негде спрятаться.

Спасибо я попробую.
Меня прёт от приключений, но я как уже сказал могу придумать их как флешбек, а как бы вперёд я сразу понять не могу куда и как должны двигаться герои.
Пойду придумывать фишку.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А у меня наоборот - нет финала. Загнал персонажей в ситуацию, из которой не вижу выхода. Причем мне нравится все - сюжет, начало, середина, процесс написания. Но финала там нет, я его тупо не вижу. 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты придумывай сразу финал

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

Почему не будет интересно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон ВНЕЗАПНО осознал что его нетленка начинается с того, как гг просыпается и начинает довольно обыкновенный для себя день  
Причём я всегда знал что это очень заезженно, но почему-то не отражал что сам это заюзал
Не, в общем-то и так норм, но

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А ты придумывай сразу финал

Так я сразу не до пишу) мне ж интересно не будет.

Почему не будет интересно?

Я ж буду знать как именно герои выкрутятся и тогда все. Мозг засчитано историю как доделанную и оно застрянет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ж буду знать как именно герои выкрутятся и тогда все. Мозг засчитано историю как доделанную и оно застрянет.

То есть тебе практически до последнего момента нельзя знать чем всё кончится?
Анончик, не пойми неправильно, но мне правда интересно. А ты какую-нибудь историю уже дописал? Ну от начала до конца, полностью. И как получилось?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ж буду знать как именно герои выкрутятся и тогда все.

А то, как они закрутились?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я ж буду знать как именно герои выкрутятся и тогда все. Мозг засчитано историю как доделанную и оно застрянет.

То есть тебе практически до последнего момента нельзя знать чем всё кончится?
Анончик, не пойми неправильно, но мне правда интересно. А ты какую-нибудь историю уже дописал? Ну от начала до конца, полностью. И как получилось?

Да, я дописал парочку, и это было сложно. Предысторию придумать было куда проще.

Я ж буду знать как именно герои выкрутятся и тогда все.

А то, как они закрутились?

А это есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Меня прёт от приключений, но я как уже сказал могу придумать их как флешбек, а как бы вперёд я сразу понять не могу куда и как должны двигаться герои.
Пойду придумывать фишку.

Цель и желание. То, куда двигаются персонажи, зависит от этого. Непонятно, куда идет персонаж? Вспомни, чего он хочет, чего добивается, к чему стремится. 

То есть тебе практически до последнего момента нельзя знать чем всё кончится?

Мне тоже нельзя, если это не рассказ или короткая повесть, а я планировщик, пишущий строго от первой главы к последней. Иначе я сам себе проспойлерю.  Я знаю, что в целом случится в будущем: например, персонажи устроят восстание, но тайный союзник окажется предателем - но я не знаю, успешным ли оно будет, пока не доберусь до более поздней отметки.
Я придумываю через завязка + основной конфликт + цель персонажа.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А мне нравится сразу придумывать концовку, я тогда с самого начала крючочки и пасхалки вбрасывать начинаю