Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть, если автор сам понимает, что да, я пишу вызывающий постмодерн, или как оно там называется, наматываю кишки, ругаюсь матом, это для вот таких таких и таких читателей, то ок.
А вот если автор думает, что так пишут все, и пытается на самом деле охватить более широкую аудиторию... то можно не попасть в ЦА.

Автор вопроса спрашивал на холиварке(!) - как они относятся к мату в тексте. Целью было узнать : сквикает ли ли фиалок одно-два слова типа нахуя и бляд(т)ь.
Сам автор не собирается становиться большим писателем и собирать фандомы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нет богатой традиции использования мата в русском худлите, следовательно аффтары создают ее с нуля на основании живой речи либо ориентируются на других аффтаров, топчущихся на том же фундаменте.
Когда это сочетается в одном тексте с выражениями, бессознательно спижженными из сотен прочитанных книг, возникает описанный выше анонами диссонанс: то мат кажется особенно бедным и убогим, то окружающая его речь слишком прикультуренной и гладкой, то само наличие матерного слова где-то, кроме забора, рвет шаблон.
А если не о теории, а об отдельно взятом читателе, то меня вот ничего не сквикает и не цепляет, пусть матюкаются, если надо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Автор вопроса спрашивал на холиварке(!) - как они относятся к мату в тексте. Целью было узнать : сквикает ли ли фиалок одно-два слова типа нахуя и бляд(т)ь.
Сам автор не собирается становиться большим писателем и собирать фандомы.

Как фиалка говорю: сквикает больше, чем расчлененка, я и в жизни мат не люблю, только спустя некоторое время общения с очень классными людьми, но слегка матерщинниками отделалась от впечатления, что, употребляя мат, человек демонстративно мне хамит (типа я тебя так не уважаю, что буду швырять грязь тебе в лицо).

При этом сама могу и пятиэтажным, если надо, но для меня это именно уже когда край. Т.е. я осознаю, что сейчас это не так и человек не поймет моего намерения его оскорбить таким образом, но внутреннее ощущение именно такое.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас бывает такое, что текст куда-то от вас убегает? Даже не текст, а история. Меняется в процессе написания, хотя общий сюжет соответствует плану, но все равно... какая-то другая она. Настроение, характеры героев, акценты.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У вас бывает такое, что текст куда-то от вас убегает? Даже не текст, а история. Меняется в процессе написания, хотя общий сюжет соответствует плану, но все равно... какая-то другая она. Настроение, характеры героев, акценты.

Да,и это круто

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фиалок одно-два слова типа нахуя и бляд(т)ь.

Я не фиалка, матерюсь только так, но "блять" в литературном тексте вызовет просто адовый пуканный взрыв.
В остальном мат в адекватных местах люблю и приветствую, не считаю, что он уместен только в постмодернизме с кишками, это полный бред.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

сквикает больше, чем расчлененка

Все что надо знать о фиалках.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

только спустя некоторое время общения с очень классными людьми, но слегка матерщинниками отделалась от впечатления, что, употребляя мат, человек демонстративно мне хамит (типа я тебя так не уважаю, что буду швырять грязь тебе в лицо).

При этом сама могу и пятиэтажным, если надо, но для меня это именно уже когда край. Т.е. я осознаю, что сейчас это не так и человек не поймет моего намерения его оскорбить таким образом,

Ниче не понял. Первый раз встречаюсь с таким. Чтение мыслей на расстоянии, мне можно, другим нельзя, человек поймет/не поймет, могу пятиэтажным (я вот - не могу, имею только расплывчатое представление, а тут вона че)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ниче не понял. Первый раз встречаюсь с таким. Чтение мыслей на расстоянии, мне можно, другим нельзя, человек поймет/не поймет, могу пятиэтажным (я вот - не могу, имею только расплывчатое представление, а тут вона че)

По-моему, все просто: анон считал, что разговаривать с человеком матом = оскорблять его; сам тоже так умеет, если надо.
Но теперь анон в курсе, что не каждый, кто употребляет в своей речи матерные слова, делает это с целью оскорбить собеседника. Так что метод не работает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, все просто: анон считал, что разговаривать с человеком матом = оскорблять его.

Это так и есть. Ты же не думаешь, что материться через слово - знак уважения и высокого доверия?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты же не думаешь, что материться через слово - знак уважения и высокого доверия?

Кто где писал "через слово"?
Высокого доверия... хм, в этом что-то есть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ты же не думаешь, что материться через слово - знак уважения и высокого доверия?

Нет, употребление матерных слов - не знак уважения и доверия. Точно так же, как и употребление слов "глубокоуважаемый сэр". Эти вещи вообще не коррелируют.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я не фиалка, матерюсь только так, но "блять" в литературном тексте вызовет просто адовый пуканный взрыв.
В остальном мат в адекватных местах люблю и приветствую, не считаю, что он уместен только в постмодернизме с кишками, это полный бред.

О, забыл спросить. А интересно, почему? Я воспринимаю "блядь", как более агрессивное, чем лайт-вариант "блять". Ну, впрочем, это фломастеры. С остальным согласен на все сто.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

    сквикает больше, чем расчлененка

Все что надо знать о фиалках.

От создателей "Лучше убить, чем трахнуть в жопу" и других ханжеских установок 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Эти вещи вообще не коррелируют.

Как сказать... В формальной обстановке мат неуместен. В дружеском кругу, под пивко - уже кому как. Это же все степени доверия?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

В формальной обстановке мат неуместен.

Российские дипломаты с тобой не согласны

Анон

Re: Анонимные пейсатели

По-моему, все просто: анон считал, что разговаривать с человеком матом = оскорблять его.

Это так и есть. Ты же не думаешь, что материться через слово - знак уважения и высокого доверия?

Я думаю, что сейчас многие люди матерятся просто потому, что не умеют или не хотят (большинство таки не умеют) выражать свои мысли и чувства иначе, и такие сложные материи, как уважение к собеседнику, им в голову попросту не приходят. Короче говоря, нет, они не хотят оскорбить собеседника выбором слов, это типичное ачотакова. Как плюнуть на тротуар.

Отредактировано (2017-05-03 10:44:46)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Российские дипломаты с тобой не согласны

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я думаю, что сейчас многие люди матерятся просто потому, что не умеют или не хотят (большинство таки не умеют) выражать свои мысли и чувства иначе, и такие сложные материи, как уважение к собеседнику, им в голову попросту не приходят. Короче говоря, нет, они не хотят оскорбить собеседника выбором слов, это типичное ачотакова. Как плюнуть на тротуар.

Мы начинали не с собеседников. Я вообще не понимаю, почему разговор ушел в сторону. Вот ты видишь фичок, там предупреждение: осторожно! ненормативная лексика!
Ты не читаешь фичок вообще?
Но ведь там может быть "мат через слово", а может встретиться "долбоеб" (1 штука) и "ебатория" (1 штука). Для тебя нет разницы?
Что же писать в шапке?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот ты видишь фичок, там предупреждение: осторожно! ненормативная лексика!
Ты не читаешь фичок вообще?
Но ведь там может быть "мат через слово", а может встретиться "долбоеб" (1 штука) и "ебатория" (1 штука). Для тебя нет разницы?
Что же писать в шапке?

Лично я, когда вижу такое предупреждение (а фандом не детский), думаю, что там мат через слово. Читать буду вряд ли, потому что, по моим наблюдениям в фандомах (аниме в основном) за несколько лет, которые я там провел, любящие мат через слово авторы либо будут гнать чернуху, либо напишут АУ-русреал, либо ООСнут в быдлоперсонажей, а всё это не в моем вкусе.

Рандомный долбоеб меня не отпугнет, но предупреждение заставляет думать, что там россыпи.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как бы есть ещё каноны, в которых обильно используется мат, и персонажи которые матом не выражаются, а на нём разговаривают

Анон

Re: Анонимные пейсатели

О, забыл спросить. А интересно, почему? Я воспринимаю "блядь", как более агрессивное, чем лайт-вариант "блять". Ну, впрочем, это фломастеры. С остальным согласен на все сто.

Анон, потому что блять - это не лайт-версия блядь. Этого слова вообще нет, это специальная ошибка, которую допускали, чтобы обходить мат-фильтр. А потом дебилы потащили и начали обосновывать, что "блядь - гулящая женщина, а блять - восклицание" или вон про лайт-версии. Это как звездочки в литературном тексте вставлять типа "Машка ты пи*да!" - типа и трусы и крестик сразу. Или йух какой-нибудь посреди текста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну как бы есть ещё каноны, в которых обильно используется мат, и персонажи которые матом не выражаются, а на нём разговаривают

Думаю, людей в таких фандомах матом уж точно не напугать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я никогда не ставлю предупреждения про мат, для меня это как предупреждения про прилагательные или глаголы. На фиалок не натыкался ни разу, писал в разных фандомах от детских сказок до детективных сериалов. Предмета спора не понимаю, написал просто для статистики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Лично я, когда вижу такое предупреждение (а фандом не детский), думаю, что там мат через слово.

у меня на 40к слов штук 5 матерных, а предупреждение стоит. Невольно призадумался, не снять ли