Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2017-05-01 21:39:54

Анон пишет:

Хз, большая часть опубликованных книг и кинематографа как-то обходится.

Большая часть обходится и без упоминания физиологических выделений, но Кинг, например, их юзает как один из приёмов. И попробуй ему запретить. Так и с матом. Не бывает плохих инструментов.

Анон · 2017-05-01 22:45:42

Не знаю, как в Шотландии, возможно, это местный сленг, но просунуть cunt в уважаемое англоязычное бумажное издание (не порно) тот еще квест. Хотя Джеймсу Джойсу удалось.

Статья о подобных словах в Великобритании, чтобы не совсем голословно
http://www.mirror.co.uk/news/uk-news/re … 47-8987533

Про Кинга: мне всегда казалось, что это он чисто для шок-контента, чтобы читателю некомфортнее стало.

Анон · 2017-05-01 22:48:22

Проблема с матом в том, что в 90% случаев это = языковая бедность и низкая культура, а вовсе не особое выразительное средство.
Профессоров, которые изысканно вставляют мат между экзистенциальным и дуализмом, один на миллион.

Анон · 2017-05-01 22:51:30

Анон пишет:

Про Кинга: мне всегда казалось, что это он чисто для шок-контента, чтобы читателю некомфортнее стало.

Эм, нет, совсем нет. Когда в "Розе Марене" мочатся на главзлодея, это совсем не про шок-контент.

Анон пишет:

Проблема с матом в том, что в 90% случаев это = языковая бедность и низкая культура

Надеюсь, ты про персонажей, а не про авторов)

Анон · 2017-05-01 22:52:29

Анон пишет:

Эм, нет, совсем нет. Когда в "Розе Марене" мочатся на главзлодея, это совсем не про шок-контент.

Старое доброе правило, если это убрать, текст станет хуже?

Анон · 2017-05-01 22:53:13

Анон пишет:

Надеюсь, ты про персонажей, а не про авторов)

Про авторов в некоторых случаях тоже, плавали, знаем.

Анон · 2017-05-01 23:00:58

Анон пишет:

Анон пишет:
Эм, нет, совсем нет. Когда в "Розе Марене" мочатся на главзлодея, это совсем не про шок-контент.
Старое доброе правило, если это убрать, текст станет хуже?

а зачем убирать?

Анон · 2017-05-01 23:09:56

Анон пишет:

Старое доброе правило, если это убрать, текст станет хуже?

Да, это поступок героини, символическое действие О_о

Анон · 2017-05-01 23:35:18

А я поныть. :pink: Бездну времени предвкушала, как буду писать именно эту главу, сделала для нее кучу заготовок, а дошло до дела - и собираю главу буквально по слову. Вот реально: сюда допишу слово, туда - два; если повезет, с грехом пополам собираю предложение, если повезет особо - абзац. Причем в сюжетном плане глава не самая сложная, я ее надеялась на одном дыхании сделать, и вот получите-распишитесь. :wall:

Анон · 2017-05-02 01:29:55

Анон пишет:

Старое доброе правило, если это убрать, текст станет хуже?

Да-да.

Анон · 2017-05-02 01:39:35

Анон пишет:

а зачем убирать?

Чтобы проверить, не лишнее ли.

Анон · 2017-05-02 01:40:26

Так уже сказали: не лишнее, работает на текст.

Анон · 2017-05-02 01:44:25

О, аноны, помните мы тут не так давно обсуждали повторяющиеся из истории в историю ходы и приёмы?
Я тут у себя отловил склонность к бесполезным подаркам-талисманам.
В прошлой моей истории главный герой отдал подруге свою серёжку, которую она не может носить и уши прокалывать по ряду причин всё равно не станет. Сейчас девушка отдаёт своему куну свои очки, которые ему без надобности, ибо он слепой

Анон · 2017-05-02 01:47:07

Имхо, ничего такого в этом нет, детальки как детальки)

Анон · 2017-05-02 05:23:32

Анон пишет:

Проблема с матом в том, что в 90% случаев это = языковая бедность и низкая культура, а вовсе не особое выразительное средство.

А, культурка в ход пошла и неизвестно откуда взявшиеся 90%.
Анон, Алешковского читал? Языковая бедность и низкая культура, да?

Анон · 2017-05-02 06:09:25

Анон пишет:

Старое доброе правило, если это убрать, текст станет хуже?

Вот, кстати, да. Когда анон читал любительский перевод Аберкромби, где переводчик старательно и по принципиальным соображениям заменял их фак на наше родимое бля, и от всяких ебизмов было реально не протолкнуться, мне эта унылая матерщина глаз прям до посинения резала. В итоге книжку я дропнул глав через надцать, дождался "прилизанного" официального издания и нормально зачел, совершенно не страдая от отсутствия зацензуренной изюминки.

Анон · 2017-05-02 07:23:10

Анон пишет:

неизвестно откуда взявшиеся 90%.

Да прям по треду видно, тут 90% пейсатили и я за все время в треде еще не увидел ни одного крутого словоупотребления, только банальное бля и заебался. В тексте это выглядит обычно точно так же. Типа автор как слышит в родном дворе/на филфаке, так и пишет, считая это сочным реалистичным диалогом.

Анон · 2017-05-02 09:01:29

Вот все что сказано о мате "нужен", "не нужен", "можно обойтись без него", "заменить на что-то более приличное", "мне он не приятен", вот все ровно тоже самое можно сказать об НЦ или детальном описании сцен насилия.

Анон · 2017-05-02 09:11:30

Анон пишет:

Да прям по треду видно, тут 90% пейсатили и я за все время в треде еще не увидел ни одного крутого словоупотребления, только банальное бля и заебался. В тексте это выглядит обычно точно так же. Типа автор как слышит в родном дворе/на филфаке, так и пишет, считая это сочным реалистичным диалогом.

Анон, ты странный. Речь шла не о том, чтобы создать изячную пятиэтажную конструкцию и ни разу не повториться. С чего ты вообще считаешь это целью? O_o И с чего я должна считать это целью, описывая чотких поцанчегов во дворе? С чего вдруг текст должен этого потребовать?

Я матом, как и любым сильнодействующим средством, стараюсь не злоупотреблять. Но у меня в тексте подростки и студентота. Которые попадают в такие передряги, что нормальным людям и не снилось. Где могу - в их диалогах мат заменяю на более мягкие ругательства, но кое-где понимаю, что всё остальное звучит тупо неестественно. У меня нет цели выебнуться с изячностью, у меня цель - не соврать.

Анон · 2017-05-02 11:25:01

Аноны, что делать, когда сам себя разочаровываешь? Вроде и ничо так текст, но думалось, будет настолько лучше. При этом ошибок, фейлов, провалов не видишь. Это именно такое... пресное.

Анон · 2017-05-02 11:31:33

Анон пишет:

Но у меня в тексте подростки и студентота. Которые попадают в такие передряги, что нормальным людям и не снилось. Где могу - в их диалогах мат заменяю на более мягкие ругательства, но кое-где понимаю, что всё остальное звучит тупо неестественно. У меня нет цели выебнуться с изячностью, у меня цель - не соврать.

В этом нет ничего плохого, просто имей в виду, что до сих пор все-таки норма воздерживаться от употребления мата в художественной литературе. Соответственно, часть народу прочтет без проблем и "а что такого, правда жизни", а часть будет кривиться, и дропнет твой текст.
Это действительно устоявшееся правило, что да, физиологию и мат стараются в литературе обходить, на этом выросли поколения читателей. Мат многим режет глаз. Эта норма постепенно размывается, как и многие другие, но она еще здесь.

Анон · 2017-05-02 11:32:04

Анон пишет:

Аноны, что делать, когда сам себя разочаровываешь? Вроде и ничо так текст, но думалось, будет настолько лучше. При этом ошибок, фейлов, провалов не видишь. Это именно такое... пресное.

Добавить перчинку)))
В чем пресность? Герои скучные? Сюжет вялый?

Анон · 2017-05-02 11:32:27

Отложить на месяц-другой (а лучше на полгода), а потом перечитать. Свежий взгляд может тебя удивить, анон)

Анон · 2017-05-02 11:34:54

Анон пишет:

В этом нет ничего плохого, просто имей в виду, что до сих пор все-таки норма воздерживаться от употребления мата в художественной литературе.

Какая норма? Где постановление всемирной гильдии писателей на этот счёт?) Анон, после постмодернизма норм нет никаких вообще, можно хоть транслитом текст писать шиворот-навыворот :lol:

Анон пишет:

Это действительно устоявшееся правило, что да, физиологию и мат стараются в литературе обходить, на этом выросли поколения читателей.

Течение натурализма - не, не слышал.

Анон · 2017-05-02 11:35:21

Анон пишет:

Но у меня в тексте подростки и студентота. Которые попадают в такие передряги, что нормальным людям и не снилось.

Разве все подростки и студенты разговаривают матом?

Холиварофорум

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#9451 2017-05-01 21:39:54

Re: Анонимные пейсатели

#9452 2017-05-01 22:45:42

Re: Анонимные пейсатели

#9453 2017-05-01 22:48:22

Re: Анонимные пейсатели

#9454 2017-05-01 22:51:30

Re: Анонимные пейсатели

#9455 2017-05-01 22:52:29

Re: Анонимные пейсатели

#9456 2017-05-01 22:53:13

Re: Анонимные пейсатели

#9457 2017-05-01 23:00:58

Re: Анонимные пейсатели

#9458 2017-05-01 23:09:56

Re: Анонимные пейсатели

#9459 2017-05-01 23:35:18

Re: Анонимные пейсатели

#9460 2017-05-02 01:29:55

Re: Анонимные пейсатели

#9461 2017-05-02 01:39:35

Re: Анонимные пейсатели

#9462 2017-05-02 01:40:26

Re: Анонимные пейсатели

#9463 2017-05-02 01:44:25

Re: Анонимные пейсатели

#9464 2017-05-02 01:47:07

Re: Анонимные пейсатели

#9465 2017-05-02 05:23:32

Re: Анонимные пейсатели

#9466 2017-05-02 06:09:25

Re: Анонимные пейсатели

#9467 2017-05-02 07:23:10

Re: Анонимные пейсатели

#9468 2017-05-02 09:01:29

Re: Анонимные пейсатели

#9469 2017-05-02 09:11:30

Re: Анонимные пейсатели

#9470 2017-05-02 11:25:01

Re: Анонимные пейсатели

#9471 2017-05-02 11:31:33

Re: Анонимные пейсатели

#9472 2017-05-02 11:32:04

Re: Анонимные пейсатели

#9473 2017-05-02 11:32:27

Re: Анонимные пейсатели

#9474 2017-05-02 11:34:54

Re: Анонимные пейсатели

#9475 2017-05-02 11:35:21

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума