Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, Ок. Тогда не будет раздражения, аноны, если вы так настаиваете .

Отредактировано (2017-03-29 09:33:40)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, Ок. Тогда не будет, аноны, если вы так настаиваете .

Нет, ты будь, но не остановке же! Руки можно сполоснуть под краном, если уж  шибко грязные. Куни  дело хорошее, красивое я бы сказал. Но не на остановке. На остановке общественного транспорта все грязное, тут уж не ототрешься. Анон брезглив, извините....

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, Ок. Тогда не будет, аноны, если вы так настаиваете .

Нет, ты будь, но не остановке же! Руки можно сполоснуть под краном, если уж  шибко грязные. Куни  дело хорошее, красивое я бы сказал. Но не на остановке. На остановке общественного транспорта все грязное, тут уж не ототрешься. Анон брезглив, извините....

Ну, там не совсем на остановке. А в тени деревьев рядом с домом. Просто это недалеко от остановки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ладно, Ок. Тогда не будет, аноны, если вы так настаиваете .

Нет, ты будь, но не остановке же! Руки можно сполоснуть под краном, если уж  шибко грязные. Куни  дело хорошее, красивое я бы сказал. Но не на остановке. На остановке общественного транспорта все грязное, тут уж не ототрешься. Анон брезглив, извините....

Ну, там не совсем на остановке. А в тени деревьев рядом с домом. Просто это недалеко от остановки.

А руки зачем мыть? Он же не бегал до этого на четвереньках?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что космические бои? Сидишь и пишешь. Смотришь ролики игр с этими самыми космическими боями. Фантастики с ними так вообще хоть жопой ешь.

В смысле  сидишь и пишешь? Это надо знать как минимум названия техники, а как максимум надо знать ее характеристики, вооружение, и прочие детали.

Названия техники это название корабля, что ли?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А руки зачем мыть? Он же не бегал до этого на четвереньках?

Но он же хватался руками за поручни в трамвае.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А руки зачем мыть? Он же не бегал до этого на четвереньках?

Но он же хватался руками за поручни в трамвае.

фубля, антисанитария. ничего не могу сказать, не практиковал, и зачем нужна сия пучина страсти - не пойму.

Отредактировано (2017-03-29 09:43:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с грязным руками, не заморачивайся, вон древние люди еблись не сполоснув хуя, и ничего. Через купальские костры прыгали, а потом в стожок сена безо всяких стерильных салфеток. Еби ее как есть, авось не облезет. Меньше думай обо всякой хуете. Ты же литературу пишешь, а не справочник о ЗППП

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фубля, антисанитария. ничего не могу сказать, не практиковал, и зачем нужна сия пучина страсти - не пойму.

Анон, это просто короткий пвп-шный драбблик. Герои познакомились в трамвае, слезли, посексились в милом уютном дворе и разбежались. А секс нужен именно такой, потому что героя от этого штырит. Вот я и пытаюсь сделать момент более гигиеничным.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с грязным руками, не заморачивайся, вон древние люди еблись не сполоснув хуя, и ничего. Через купальские костры прыгали, а потом в стожок сена безо всяких стерильных салфеток. Еби ее как есть, авось не облезет. Меньше думай обо всякой хуете. Ты же литературу пишешь, а не справочник о ЗППП

Пасиб, анон .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фубля, антисанитария. ничего не могу сказать, не практиковал, и зачем нужна сия пучина страсти - не пойму.

Анон, это просто короткий пвп-шный драбблик. Герои познакомились в трамвае, слезли, посексились в милом уютном дворе и разбежались. А секс нужен именно такой, потому что героя от этого штырит. Вот я и пытаюсь сделать момент более гигиеничным.

Ну, ебать. Заостри внимание на вштыривании, изящно минуй этот момент с салфетками, завуалируй его.
напиши что-нибудь отвлеченное типа "ему всегда было интересно первое впечатление, запах горячей кожи и возбуждения, он прижимался лицом" и тра-та-та..

Отредактировано (2017-03-29 09:51:10)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон с грязным руками, не заморачивайся, вон древние люди еблись не сполоснув хуя, и ничего. Через купальские костры прыгали, а потом в стожок сена безо всяких стерильных салфеток. Еби ее как есть, авось не облезет. Меньше думай обо всякой хуете. Ты же литературу пишешь, а не справочник о ЗППП

Пасиб, анон .

Всегда пожалуйста.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

короче, анон решил обойтись слюной . (она, как я понимаю, обладает антимикробным действием) герой плюет на свои пальцы, растирает слюну и принимается за свое темное дело .

Отредактировано (2017-03-29 09:56:52)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

короче, анон решил обойтись слюной . (она, как я понимаю, обладает антимикробным действием) герой плюет на свои пальцы, растирает слюну и принимается за свое темное дело .

Анон, ты охуеешь, но выделения женщины - кислотные по своей среде, - тоже обладают антимикробным действием. организм защищен со всех сторон, изо всех дырок.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

короче, анон решил обойтись слюной . (она, как я понимаю, обладает антимикробным действием) герой плюет на свои пальцы, растирает слюну и принимается за свое темное дело .

Зачем плевать, будет же куни? Вот там и наслюнявит, плюс она сама потечет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Раздражение может быть из-за спирта. Если салфетки на спиртовой основе, то могут возникнуть неприятные ощущения вплоть до жжения. Если герой носит с собой влажные салфетки не на спиртовой основе, то вперед. Если нет, то лучше так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторые люди носят с собой гели для обеззараживания рук как раз с этой целью, чтож вы все забыли, что есть еще и такая штука)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Некоторые люди носят с собой гели для обеззараживания рук как раз с этой целью, чтож вы все забыли, что есть еще и такая штука)

Такие брезгливые люди не ебутся в кушарях близ остановки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, ебать. Заостри внимание на вштыривании, изящно минуй этот момент с салфетками, завуалируй его.

Ну ебать предъявы. Анон, не слушай. Это твой текст, и ты можешь делать его настолько натуралистичным, насколько считаешь нужным. Денег тебе сквикнувшиеся читатели не платят, так что это твоё право.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

То есть тупо описываешь то, что видишь? А как же стратегия, тактика?

А что космические бои? Сидишь и пишешь. Смотришь ролики игр с этими самыми космическими боями. Фантастики с ними так вообще хоть жопой ешь.

В смысле  сидишь и пишешь? Это надо знать как минимум названия техники, а как максимум надо знать ее характеристики, вооружение, и прочие детали.

Я другой анон, но пишу так: сначала именно "смотрю". Потом начинаю думать: кто куда ЗАЧЕМ побежал. У меня ориджевый макси с приключенцами, там уйма боевок, так что навык уже отработан) Для боевки надо хорошо понимать, зачем стороны это вообще делают. Боевка все-таки - крайний способ решения проблем.
Просто смотреть кино в голове - это имхо только начальный этап. Хороший, важный, но не финальный. Без продумывания получается Терминатор: Генезис, где сверхтехнологичные роботы хуярят друг друга кулаками, ну ебать 
Какое оружие есть у сторон? Как они его используют? Это новое оружие или хорошо им знакомое? Есть ли у него нестандартные применения? Это сработанная группа? Доверяют ли они друг другу? Если это армии - какие отношения между командирами? Есть ли у кого-то желание подставить других? Кто они, вообще какие личности - стоять до конца, или съебаться в сложный омент, или действовать нестандартно, так, что потом начальство чешет репу, расстрелять или вознаградить? (У меня в этом плане любимый по накалу эмоций момент, когда один герой стреляет СКВОЗЬ своего напарника. И в разговорах напарник рассказывает, что был оглушен анальгетиками, и ничего не почувствовал, а уж потом, после того, как доверится, расскажет, что нихуя и это было ужасно, ужасно больно, но НАДО. Характеры обоих как на ладони))
Кстати, будут ли там мирные жители, или все сбежали? А что со шпионами, перебежчиками, как циркулирует информация между армиями? (сорри за асибе, но у меня в моей любимой текстовой боевке есть момент, когда "наша" сторона собралась, все спланировала, решилась, напыжилась выстраивать оборону вокруг защитного поля, и тут шпион изнутри его нахуй отключает  пришлось им очень быстро думать)).
Плюс надо отслеживать момент с авторскими роялями - это герои умные, смелые, решительные и находчивые, или автор им подбрасывает Ну Очень Удобные Моменты? (Ненавижу такое, когда вроде бы все "наши" уже проиграли, и тут выезжает рояль из кустов и выносит главзло) Автор в любом случае будет командовать этим боем, но чем меньше в кадре видны его руки, тем лучше.

Очень полезно курить протоколы и описания реальных сражений. Что планировали, что было на поле боя, что из этого вышло. Причем пофиг, пишете ли вы фэнтези с драконами или бои космических электричек)) Все равно помогает. Именно из реала анон вытащил свой главный принцип описания сражений - что бы вы ни планировали, все пойдет НЕ ТАК.

А подробные технические характеристики, имхо, нужны только если фокальный персонаж заявлен как очень хорошо разбирающийся в технике. В остальных случаях достаточно общих: вряд ли вчерашний крестьянин точно знает, что вот этот рычажок, на который он нажимает для баха, называется "спусковой крючок", а вот автор должен примерно знать, на какое расстояние ударит пуля и с какой примерно силой.

Прелесть хорошо продуманной боевки в том, что она отлично раскрывает характеры и обостряет конфликты. Кто до этого немного не доверял, тот увидит, как подозреваемый героически выкладывается/трусливо ныкается/тяжело работает вместе со всеми, и меняет отношение или только убеждается в подозрениях. Трагически убивать и/или ранить персонажей тоже хорошо в такой момент. Опять же отличный повод показать ранее заявленные качества: умный персонаж придумает хитрый ход, глупый - просрет отличный шанс, везучий выкрутится из-под града стрел и еще кому-нибудь вмажет, хороший тактик будет стремительно менять действия, гибко подстраиваясь под реальную ситуацию.

Извините за простыню, любимая тема)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Извините за простыню, любимая тема)

Анон, я люблю тебя.
Хотя я говорил немного о другом.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо за простыню! 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Продолжая немного в сторону: по мне так сейчас большинство сериалов и фильмов очень сильно болеет "непоказанностью" характеров. То есть у нас заявляется ряд качеств, а потом все они сливаются в унитаз, потому что показанный характер заявленному даже близко не соответствует. У меня от этого боль и страдание.

▼Плохой пример⬍

Типа "заявленный характер: криминалист, довольно молодой, имеет в бэкграунде печальную историю с родителями, вырос в семье детектива. Заявленные качества: профессиональный юмор, принципиальное отсутствие брезгливости, легкая неуклюжесть в отношениях с людьми (его пациенты обычно уже не разговаривают), но в целом может и допросить, и быстро сориентироваться, должен хорошо разбираться в оружии, законах и конкретной ситуации в городе, где какие подковерные бульдоги сидят. При этом достаточно взрослый, чтобы как-то отучиться в соседнем городе, справляться эмоционально с тем, что люди умирают и иногда очень жутким образом, хоть как-то общаться с людьми (криминалист все-таки часть команды и не может работать в гордом одиночестве, это ж не патологоанатом). Про то, что люди склонны врать и прятать улики, тоже должен знать, не первый день на работе.
Показанный характер: белочка-истеричка с эмоциональным спектром двенадцатилетки и примерно такими же способностями справляться с эмоциями. Планировать работу не умеет, ум выскакивает как чертик из табакерки, когда сценаристам это нужно, и пропадает без следа во все оставшееся время. Зачем ходит на работу - непонятно. С коллегами, друзьями и девушками умеет общаться примерно как рептилоид-Даша. Профессиональный юмор не показан вообще.

Ожидание/реальность на пятерочку, конечно

▼Хороший пример⬍

Заявленный характер/показанный характер: доктор скорой помощи, помогающая совершить суицид безнадежно больным. Но надо сказать, вот прямо в лоб нам ничего не заявляют: мы знаем из первых серий, что она очень смело оперирует, что она достаточно решительная, чтобы додушить человека подушкой, что у нее ниоч с отношениями между людьми, но все это показано в эпизодах, а не проговаривается, каждое качество визуализировано: вот она душит дядьку подушкой, вот она жестко отчитывает коллегу, так, что он в комочек сжимается, хотя в полтора раза крупнее ее, вот она отстраняет другого коллегу, делает операцию и спасает пациента, который вроде бы уже умер.
При этом есть скорее разброс между "как она себя держит-чувствует"/"какая она в реальности": она себя недооценивает, периодически ругает, не всегда за дело, держится закрыто и скованно, но в реальности видно, именно по действиям, что она исключительно умная, осторожная и хитрая, даже случайная удача кажется частью Хитрого Плана ТМ, потому что все ее действия очень осторожны. И случающиеся провалы заставляют ее только более упрямо идти по своему пути, соответственно, нам визуально показывают стойкость, смелость, ум и готовность ко всему.
Получается так, что нет дихотомии ожидание/реальность, есть осторожно озвученные качества "доктор скорой помощи+Доктор Смерть", а потом каждое ожидаемое качество показывается и расширяется, давая цельную картину.

Вот в такому, имхо, стоит стремиться.

Я добавлю забавное, что к сериалу первого примера я в целом был готов относиться очень лояльно и многое прощать, а ко второму относился с прищуром и заранее бурчал, что вот опять херню покажут. Но однако ж.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Хотя я говорил немного о другом.

а о чем?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а через что вы показываете характер? Как? Для меня это очень важно, я сейчас пишу очень сложный персонаж, мятущийся, я бы так сказал.