Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2017-03-03 21:37:09

Анон пишет:

А что делать, если неплохо умеешь продумывать миры и страшно этим упарываешься, а вот с персонажами выходит какая-то хрень? То есть, придумать миру историю от а до я для меня не проблема, а вот расписать, почему герой поступает именно так - ещё какая. Я вижу образ, знаю, что этот "образ" будет делать в такой-то ситуации и какое примет решение в другой. Знаю, что с ним было в прошлом, и что может случиться в будущем. Но, если я пытаюсь его "разобрать" на причинно-следственные связи (ака черты характера и тд), то он буквально рассыпается на глазах.
Отлично объяснил просто

А у меня обратная проблема - могу сделать перса очень живым и логичным, прямо думаю за него, но вот история... :facepalm:
Причем столько деталей у меня есть, моменты забавные, вот это все, а сам костяк сюжета - нет его((

Анон · 2017-03-03 22:01:09

Анон пишет:

А что делать, если неплохо умеешь продумывать миры и страшно этим упарываешься, а вот с персонажами выходит какая-то хрень?

Можно готовые типажи использовать, приписывая им прикольные детали.

Анон · 2017-03-03 22:26:25

Нытья псто

Похоже, я пишу херово. Или херню. Со стороны посмотрю: вроде все неплохо, хотя бы лучше среднего по фикбуку. Но никто толком не заходит читать, а кто заходит - дальше пролога/первой главы не продвигается Хотя и выставлено пока немного. Плюсы бывает ставят, когда на фикбуке еще не убрали алмазы мне его сразу влепили, но ни комментов, ничего, даже не знаю где же у меня такой проеб, который всех отпугивает. Или, может, тупо не цепляет. Даже думал как-то постучаться к какой-нибудь бете ради того, чтобы хоть под таким предлогом получить возможность услышать мнение о том, что я пишу.
От этого такой тлен у меня Стараюсь, постоянно работаю над собой, сотню раз все перечитываю и улучшаю, а толку ноль - заинтересовать не получается. Раньше успокаивал себя тем, что пишу приключенческий джен без отношений, у которого аудитория на том же фикбуке не такая уж большая (хотя на аозе тоже не взлетело), да и антураж специфический. Но вечно самообманом заниматься смысла нет. Вина таки конкретно во мне. Но, черт возьми, где же косяк?! Допишу эту нетленку и брошу писательское дело, раз за десяток лет ничего хорошего из меня не выросло.
Простите, давно наболело и хотелось выговориться.

Анон · 2017-03-03 22:27:28

Твою мать, промахнулся тегом :facepalm: Переволновался.

Анон · 2017-03-03 22:29:50

Анон пишет:

Простите, давно наболело и хотелось выговориться.

Анон, кинь кусок текста на просмотр, если хочешь. Я проф. редактор и сам пишу, всегда душой болею за писателей и стараюсь помочь, чем могу) Если не хочешь деанониться, кинь из неопубликованного что-нить, потом удали.

Отредактировано (2017-03-03 22:30:42)

Анон · 2017-03-03 22:38:11

Анон пишет:

Я проф. редактор и сам пишу, всегда душой болею за писателей и стараюсь помочь, чем могу)

Спасибо что откликнулся, анончик, для меня это очень важно :panic2:
У меня уже апатия к своему писеву, так что деаноны и прочее не страшны. В темку кинуть или удобнее через лс?

Анон · 2017-03-03 22:38:54

Аноны, а у вас бывает так, что внезапно перестает гореть? Особенно по конкретному тексту?
Я месяц назад придумал, прям пылал, но решил, что надо другое дописать. В прошлую среду еще придумал, ягений.
А сейчас можно бы начать писать, но нет этого состояния, когда видишь картинку, сам как будто внутри истории. Куда-то делось. Вернется ли?

Анон · 2017-03-03 22:39:54

Анон пишет:

Раньше успокаивал себя тем, что пишу приключенческий джен без отношений, у которого аудитория на том же фикбуке не такая уж большая (хотя на аозе тоже не взлетело)

Попробуй переделать в оридж и выложись на литэре, СИ, и так далее? Может, там взлетит, кмк фики не про отношения малопопулярны.

Анон · 2017-03-03 22:42:29

Анон пишет:

Попробуй переделать в оридж и выложись на литэре, СИ, и так далее? Может, там взлетит, кмк фики не про отношения малопопулярны.

Я и пишу оридж) В чем всегда и видел свой главный минус.

Анон · 2017-03-03 22:43:48

А что делать, если неплохо умеешь продумывать миры и страшно этим упарываешься, а вот с персонажами выходит какая-то хрень?

Объединись с тем, у кого хорошо выходят герои и плохо - миры?

Анон · 2017-03-03 22:44:46

Анон пишет:

Анон пишет:
Я проф. редактор и сам пишу, всегда душой болею за писателей и стараюсь помочь, чем могу)
Спасибо что откликнулся, анончик, для меня это очень важно
У меня уже апатия к своему писеву, так что деаноны и прочее не страшны. В темку кинуть или удобнее через лс?

Кинь в темку или, хочешь, на фейкомыло anoneditor()mail.ru

Анон · 2017-03-03 22:47:10

Анон пишет:

Аноны, а у вас бывает так, что внезапно перестает гореть? Особенно по конкретному тексту?
Я месяц назад придумал, прям пылал, но решил, что надо другое дописать. В прошлую среду еще придумал, ягений.
А сейчас можно бы начать писать, но нет этого состояния, когда видишь картинку, сам как будто внутри истории. Куда-то делось. Вернется ли?

Да, бывает, тут можно попробовать себя в это состояние втащить. Перечитать то, что уже написал, например. Начать писать потихоньку, вдруг пойдет. У меня бывало, что возвращалось это состояние таким вот образом.

Анон · 2017-03-03 22:48:33

Анон пишет:

В темку кинуть или удобнее через лс?

Но-но, мне тоже интересно!
еще один профи-редактор

Анон · 2017-03-03 22:55:23

Анон с ориджем, у меня цитаты тормозят: а зачем тебе фикбук тогда? Там же вроде мало аудитории?

Анон · 2017-03-03 22:55:51

Анон пишет:

Анон, кинь кусок текста на просмотр, если хочешь.

Анон, кинь лучше ссыль на полный текст. По куску может быть непонятно, почему через три страницы читателям становится скучно. И присоединяюсь к двум редакторам, мне тоже интересно.

непрофи-бета

Анон · 2017-03-03 22:59:17

а у вас бывает так, что внезапно перестает гореть? Особенно по конкретному тексту?

Регулярно) У меня вообще все наплывами, перегорает одно - горит другое, кидаюсь от идеи к идее, от текста к тексту, брр. Но так пишется... душевнее, что ли.

Заодно - аноны, как заставить себя куда-то выкладываться или хоть показывать текст бетам каким-нибудь, хоть фикбучным? Понимаю, что нужно получать какие-то мнения со стороны, иначе сложно понять, развиваюсь я, стою на месте или деградирую. Но стремно. Не то чтобы боюсь критики - прекрасно понимаю, что она нужна. Но совсем разгромной - боюсь, да. Немного фиалка. Даже если все будет справедливо, рискую задепрессовать надолго, а не хочется O_o
Самой вечно кажется, что чего-то не хватает в текстах. Вечно сравниваюсь с тем, что читаю, и всегда вижу, что у меня чего-то не хватает. А показывать это кому-то, кроме подруги, которая всеядна и которую я уже заебал настолько, что она, кажется, даже не читает, стремно(

Анон · 2017-03-03 23:00:57

Анон пишет:

бетам каким-нибудь, хоть фикбучным

Анон, я тебя умоляю. Там жуть в потемках среди бет и нормальных нет вообще. Там даже в анкетах ошибка на очепятке и несогласованием погоняет. И каждая вторая "добавит в ваш текст литературности - описаний и омонимов". Не делай глупостей!

Анон · 2017-03-03 23:02:35

а у вас бывает так, что внезапно перестает гореть? Особенно по конкретному тексту?
Регулярно) У меня вообще все наплывами, перегорает одно - горит другое, кидаюсь от идеи к идее, от текста к тексту, брр. Но так пишется... душевнее, что ли.
Заодно - аноны, как заставить себя куда-то выкладываться или хоть показывать текст бетам каким-нибудь, хоть фикбучным? Понимаю, что нужно получать какие-то мнения со стороны, иначе сложно понять, развиваюсь я, стою на месте или деградирую. Но стремно. Не то чтобы боюсь критики - прекрасно понимаю, что она нужна. Но совсем разгромной - боюсь, да. Немного фиалка. Даже если все будет справедливо, рискую задепрессовать надолго, а не хочется
Самой вечно кажется, что чего-то не хватает в текстах. Вечно сравниваюсь с тем, что читаю, и всегда вижу, что у меня чего-то не хватает. А показывать это кому-то, кроме подруги, которая всеядна и которую я уже заебал настолько, что она, кажется, даже не читает, стремно(

Аноны, мне кажется, нам пора тут создавать тред "доброй критики". Но вообще-то анонимные пейсатели когда-то под это и затевались, кмк.
Анон, ты по фандомам или по ориждам? А то могу. (Обещаю не убивать.))

Анон · 2017-03-03 23:05:57

Анон пишет:

Аноны, мне кажется, нам пора тут создавать тред "доброй критики". Но вообще-то анонимные пейсатели когда-то под это и затевались, кмк.

И они бы могли превратиться в коллективные мастер-классы. Поддерживаю.

Анон · 2017-03-03 23:06:40

Анон пишет:

Анон пишет:
Аноны, мне кажется, нам пора тут создавать тред "доброй критики". Но вообще-то анонимные пейсатели когда-то под это и затевались, кмк.
И они бы могли превратиться в коллективные мастер-классы. Поддерживаю.

Да, я тоже присоединяюсь. Со строгим правилом - не хейтить и говорить по делу, обоснованно.

Анон · 2017-03-03 23:10:54

Там жуть в потемках среди бет и нормальных нет вообще. Там даже в анкетах ошибка на очепятке и несогласованием погоняет. И каждая вторая "добавит в ваш текст литературности - описаний и омонимов". Не делай глупостей!

О, это да. Я анкеты уже почитал. И все такие непридирчивые, готовые править всечтоугодно, и везде все советовать. Но если не бетинг от них просить, а чисто мнение... В копилку мнений, так сказать Хотя да, фиговая идея, вообще)

Анон, ты по фандомам или по ориждам? А то могу. (Обещаю не убивать.))

Ориджеписец я) Фэнтези в основном, но стараюсь без Охрениэлей
И ни одного законченного...

Анон · 2017-03-03 23:15:02

Анон пишет:

Анон с ориджем, у меня цитаты тормозят: а зачем тебе фикбук тогда? Там же вроде мало аудитории?

Я свои старые ориджи выставлял и на СИ, и на самиздате, но там просмотров хоть и было больше, но тоже полное молчание :facepalm: Однако там могу понять, я бы свое старье сам читать не стал.
Потому пошел на фикбук, чуть позже на аоз, наслушавшись о том, что там люди лучше всего на контакт идут. Но не со мной :facepalm: У меня было в планах пойти на другие площадки когда будет готова и вычитана хотя бы половина произведения, пока настроение не сменилось на "хочу просто добить это и забыть".

Анон пишет:

Но-но, мне тоже интересно!
еще один профи-редактор

Анон пишет:

Анон пишет:
Анон, кинь кусок текста на просмотр, если хочешь.
Анон, кинь лучше ссыль на полный текст. По куску может быть непонятно, почему через три страницы читателям становится скучно. И присоединяюсь к двум редакторам, мне тоже интересно.
непрофи-бета

Божечки-кошечки, у меня НГ в начале марта! :panic2:

Вброшу тогда сам злополучный пролог, об который читатели спотыкаются.
Кажется, я его два года назад даже сюда таскал, получил замечания и исправил, да один фиг что-то с ним все еще не так.

▼Скрытый текст⬍

Полночь.
Небольшой спальный район у Обводного канала погружен в привычную тишину. В скромных двух-трехэтажных домах жил обычный рабочий люд, балансирующий на черте бедности, но имеющий возможность оплачивать квартиру с водопроводом и канализацией. У таких людей нет времени на праздное гуляние по ночным улицам. Все встают с восходом солнца, бредут в предрассветных сумерках на фабрики, открывают бакалейные и лавки, спешат ухватить прибыльные заказы в Бюро добрых услуг, покупают утреннюю газету и перекусывают купленной на улице жареной рыбой, вареной картошкой, или мясным пирогом. С заходом солнца все возвращаются домой и ложатся спать до того, как часы отбивают десять часов.
Сегодня из однообразной жизни Обводного канала выбивались горящие окна одной из угловых квартир старого, давно не крашенного дома. Даже с улицы, благодаря полной тишине, можно различить гудение труб. Гудение слышали и жители самого дома. У соседки, живущей на этаж ниже, кончилось терпение, она в праведном гневе минут пять стучала в дверь нарушителя спокойствия, желая отчитать за неподобающее поведение и чрезмерную трату воды: бойлер не успеет согреть столько воды к утру, и как тогда с примут душ остальные жители дома? Трубы воют уже минут двадцать! Весь квартал успел бы за это время перемыться!
Соседка осталась неуслышанной.
«Беспечный и эгоистичный эмигрант», по совместительству арендатор квартиры, не вылезал из ванной комнаты с тех пор, как вернулся домой. Ванная настолько маленькая, что ее можно обойти за четыре шага, а она умудрялась вмещать в себя ванную, умывальник и узкую огороженную нишу, где помещался туалет. Освещала скудное убранство одинокая голая лампочка; в её мутно-желтом свете Хейдес Морт, прищурив красные от усталости глаза, склонился над медной ванной и пытался разглядеть капли крови на своем комбинезоне. Он видел десятки, сотни, тысячи крапинок, высматривая их с нездоровым, отдающим лёгким безумием упорством на чёрной плотной ткани.
Из гостиной, иногда пробиваясь сквозь шум ржавых труб, волнами лился мелодичный голос Элии Уайт — весь день крутили запись ее свежего, набирающего популярность хита. Радиоприемник барахлил, или же, может, причина в плохой радиосвязи, но её голос иногда искажался и появлялся странный треск.

Эй, ты видишь?
Видишь дирижабль над головой?
Он ждет нас — но мы обратились в прах.

Голос вдруг резко взвыл и окончательно утих, съеденный помехами. Вода, стекающая с комбинезона, благодаря старым трубам и плохому освещению имела рыжеватый оттенок. Хейдесу казалось — это стекала злосчастная кровь.
Ещё столько пятен. Он должен успеть отстирать их все. Ублюдки в синих мундирах могут быть совсем рядом. Его убьют. Повесят. Застрелят. Нужно все отстирать. Не должно остаться никаких улик.
Хейдес случайно задел пальцем острый край заклепки комбинезона и рассек слегка сморщенную от воды кожу. Поверх пятен, видимых только помутненным от страха разумом Хейдеса, упало две капли уже настоящей крови. Увиденный контраст между вымышленным и реальным сразу же отрезвил его. С досадой на самого себя, бросив костюм на дно ванны, Морт разогнулся и подошёл к умывальнику, освежив лицо ледяной водой. Мандраж медленно сходил на нет, возвращалась ясность мыслей.
«Возьми себя в руки! — Хейдес с силой хлопнул себя по лицу мокрыми руками и зажмурился. — Меня не могли разглядеть. Я не оставил никаких улик. Не оставил же?.. Проклятье, баллон!.. Его могут не найти. Залягу на дно, никто и не узнает. Можно переждать в Гнезде, или попросить убежища у Майры, или…»
Рана неприятно щипала, Хейд поморщился и слизал выступающую кровь. На языке чувствовался специфический привкус крови и ржавчины. Ему уже стыдно за свое раннее короткое помешательство.
Сигнал наладился, помехи исчезли, и песнь Элии Уайт вновь растеклась по квартире, отвлекая от шума водопроводных труб.

Белый-белый дирижабль, полный юных надежд,
Полный радости и страсти, наших смеха и слез.
Белый-белый дирижабль, вокруг стольких невежд.
Забери нас с собой, за самый край небес.

«Я облажался. Как я, мать твою, облажался»

А наш дирижабль уходит вдаль.
Туда, где за горизонтом открыты новые миры,
Туда, где навеки вместе жили бы мы.

Нужно все тщательно проанализировать, прокрутить в голове весь сегодняшний вечер. Хейдесу важно понять, где именно он допустил ошибку, была ли возможность поступить по-другому, или все же нет здесь его недосмотра.
Надоедливая песня, да ещё с помехами, мешала сосредоточиться. Хейд выключил воду, вышел в гостиную и с трудом повернул заедающий выключатель. Радио издало странный скрип, голос певицы стал медленно затухать.

А наш дирижабль все уходит вдаль,
А наш дирижабль все уходит вдаль…
Так и не дождавшись нас.

Я правильно понял анона со ссылкой, ты имел ввиду кинуть ссыль на фикбук/аоз? Если да, то вот:

▼Скрытый текст⬍

Анон · 2017-03-03 23:30:38

Анон с текстом, вот что сразу бросилось в глаза - пляшущие времена. То прошедшее, то настоящее. Я так понял, у тебя прошедшее основное, так вот настоящее обычно вставляют, если нужна "замедленная съёмка" - в очень экшновые моменты, и то раз-два за текст, либо при озвучивании мыслей героя. У тебя не тот случай, настоящее здесь баг. Соответственно, мозг при чтении пытается переключиться: то ли ему в настоящем времени текст дают как живое кино, то ли в прошедшем историю рассказывают, и это мешает восприятию.

А так в целом мне уже интересно, что там дальше.

Отредактировано (2017-03-03 23:31:53)

Анон · 2017-03-03 23:35:15

Анон пишет:

Анон с текстом, вот что сразу бросилось в глаза - пляшущие времена.

Черт да, это одна из моих главных проблем наравне с запятыми. Я постоянно это вылавливаю, но, видимо, глаз настолько замылился, что все равно дофига упускаю. Но все равно спасибо что еще раз напомнил, надо будет внимательнее пройтись и доловить блох.

Анон пишет:

А так в целом мне уже интересно, что там дальше.

Спасибо т_т Хоть сколько-то интереса получилось вызвать, для меня это большое достижение.

Анон · 2017-03-03 23:40:27

Кажется, я его два года назад даже сюда таскал, получил замечания и исправил, да один фиг что-то с ним все еще не так.

параслов, и они грустные

▼Скрытый текст⬍

Холиварофорум

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#7351 2017-03-03 21:37:09

Re: Анонимные пейсатели

#7352 2017-03-03 22:01:09

Re: Анонимные пейсатели

#7353 2017-03-03 22:26:25

Re: Анонимные пейсатели

#7354 2017-03-03 22:27:28

Re: Анонимные пейсатели

#7355 2017-03-03 22:29:50

Re: Анонимные пейсатели

#7356 2017-03-03 22:38:11

Re: Анонимные пейсатели

#7357 2017-03-03 22:38:54

Re: Анонимные пейсатели

#7358 2017-03-03 22:39:54

Re: Анонимные пейсатели

#7359 2017-03-03 22:42:29

Re: Анонимные пейсатели

#7360 2017-03-03 22:43:48

Re: Анонимные пейсатели

#7361 2017-03-03 22:44:46

Re: Анонимные пейсатели

#7362 2017-03-03 22:47:10

Re: Анонимные пейсатели

#7363 2017-03-03 22:48:33

Re: Анонимные пейсатели

#7364 2017-03-03 22:55:23

Re: Анонимные пейсатели

#7365 2017-03-03 22:55:51

Re: Анонимные пейсатели

#7366 2017-03-03 22:59:17

Re: Анонимные пейсатели

#7367 2017-03-03 23:00:57

Re: Анонимные пейсатели

#7368 2017-03-03 23:02:35

Re: Анонимные пейсатели

#7369 2017-03-03 23:05:57

Re: Анонимные пейсатели

#7370 2017-03-03 23:06:40

Re: Анонимные пейсатели

#7371 2017-03-03 23:10:54

Re: Анонимные пейсатели

#7372 2017-03-03 23:15:02

Re: Анонимные пейсатели

#7373 2017-03-03 23:30:38

Re: Анонимные пейсатели

#7374 2017-03-03 23:35:15

Re: Анонимные пейсатели

#7375 2017-03-03 23:40:27

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума