Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

тексты пишут не только художественные и не только писатели, анон

Анонимные пейсатели

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не придуривайся

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наркоман графоман, вынужденный писать, но не художественный и даже вообще не писатель... мне уже реально интересно стало кто это 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

копирайтеров и литнегров не существует что ли? вы че

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а поделитесь лайфхаками, как вы справляетесь со страхом не начать текст, а продолжать текст?

Говорю себе, что сяду и напишу три-четыре предложения. Это совсем немного, это нестрашно

Мне тоже это помогает.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наркоман графоман, вынужденный писать, но не художественный и даже вообще не писатель... мне уже реально интересно стало кто это 

не придуривайся, анон 

здесь не только профессиональные писатели сидят, но и те, кто просто фики на битву ваяет, и даже, о ужас, представь себе, переводчики.
писать может еще журналист - статьи, юрист - иски, судья - приговоры (ладно, там, скорее, помощник судьи пишет). и они все, о ужас, за свою писанину деньги получают. и они все могут испытывать страх и перед белым листом, и даже перед редактурой

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон заметила за собой, что если какой-то кусок текста не хочется прописывать, линию продолжать, то не лишняя ли она или затянутая? Может, свернуть её до абзаца и написать яркий эпизод "за" ней? Почти всегда срабатывало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон, а ты проф.писатель на зп?

Дранон не писатель на зп, а вообще фики ваяет даже без битв и дедлайнов, но тоже так делает. Здесь вроде про лайфхаки спрашивали, а не про объективную реальность. Объективно - не необходимость, для меня - необходимость.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть ли универсальное правило, как называть женщину вышедшую замуж, но не взявшую фамилию мужа?
а если муж взял фамилию жены то будет ли она миссис *фамилия при рождении*?
п.с. наши дни и немного двадцать лет назад

Отредактировано (2024-05-08 00:11:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть ли универсальное правило, как называть женщину вышедшую замуж, но не взявшую фамилию мужа?
а если муж взял фамилию жены то будет ли она миссис *фамилия при рождении*?

Миссис или мадам — это замужняя женщина, статус, который ни от чьей фамилии не зависит никак.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть ли универсальное правило, как называть женщину вышедшую замуж, но не взявшую фамилию мужа?
а если муж взял фамилию жены то будет ли она миссис *фамилия при рождении*?

Миссис или мадам — это замужняя женщина, статус, который ни от чьей фамилии не зависит никак.

Спасибо!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тут есть издатые аноны, которые работали с редакторскими правками? Анон тут читает "Йеллоуфейс" и мне стало интересно, как это происходит в реальности. Действительно ли редактор может попросить выкинуть кусок текста? Или они обычно предлагают небольшие правки?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Действительно ли редактор может попросить выкинуть кусок текста? Или они обычно предлагают небольшие правки?

могут даже предложить убрать какие-то сюжетные ветки или героев

Анон

Re: Анонимные пейсатели

могут даже предложить убрать какие-то сюжетные ветки или героев

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Действительно ли редактор может попросить выкинуть кусок текста?

Запросто. Или, наоборот, что-то дописать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

есть ли универсальное правило, как называть женщину вышедшую замуж, но не взявшую фамилию мужа?

Миссис Джон Доу (т.е. не фамилия мужа, а имя фамилия мужа) попадались иногда. Но там вроде брали фамилию.
У Скарлетт О'Хара вроде целая вереница фамилий была, причём первая - девичья 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А тут есть издатые аноны, которые работали с редакторскими правками?

Я работала в издательстве, и действительно редакторы действительно могут вырезать и куски тексты, и просить менять сюжетные линии или что-то дописать, и убирать персонажей. Как правило, такие сильные изменения были в слабых текстах с хорошей идеей. Бывает, что изначальная рукопись очень отличается от изданной книги.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

редакторы действительно могут вырезать и куски тексты, и просить менять сюжетные линии или что-то дописать, и убирать персонажей

Анончик, а можно чуточку поподробнее?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Как правило, такие сильные изменения были в слабых текстах

вот оно как    долгое время наблюдал за автором, который выебывался своей гениальной пописой, а потом ныл что редактор сказал переписывать нахуй 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, расскажите как боролись с писательским блоком?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, расскажите как боролись с писательским блоком?

А в чём заключается твой блок? Не можешь придумать, что бы написать? Придумал, но не знаешь, что писать? Знаешь, что писать, но слова не складываются?
Всё это разные проблемы, и решаются они по-разному.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А в чём заключается твой блок? Не можешь придумать, что бы написать? Придумал, но не знаешь, что писать? Знаешь, что писать, но слова не складываются?
Всё это разные проблемы, и решаются они по-разному.

Придумал, что писать, но не могу сесть и начать писать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончики, расскажите как боролись с писательским блоком?

1. разрешил себе не писать
2. занялся вплотную хобби из совершенно другой области, а для очистки совести взялся за перевод для себя одной полу-художественной книги о любимом писателе (то есть я взял другое хобби, которое у меня хорошо получалось и дарило удовольствие от процесса, чтобы видеть результат трудов своих и при этом занимать свободное время, а не мучиться угрызениями совести, что я и не пишу, и ни хрена не делаю, но при этом я еще подменил писательство переводом)
3. продолжал придумывать сюжеты и обсуждать их с друзьями, но с установкой "не каждый придуманный мной сюжет обязан становиться книгой"
4. писал наброски, когда возникало желание, без задачи закончить и отредактировать

но у меня писательский блок возник именно из-за того, что я заставлял себя писать, но не мог из-за болезни, а когда болезнь перешла в стадию ремиссии, я уже не смог писать из-за ассоциативного отвращения.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Придумал, что писать, но не могу сесть и начать писать.

Пойди погуляй и по дороге придумай первую фразу. Открывай текстовый редактор не раньше, чем будешь готов написать хоть несколько слов. Дальше оно само пойдет.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анончик, а можно чуточку поподробнее?

Не знаю, что именно ты имел в виду под подробнее... Расскажу, но это касается именно моего издательства. Не всех скопом.

▼Скрытый текст⬍

Надо понимать, что у разных редакций, конечно, все по-разному. Кто-то не будет работать со слабым текстом: либо издаст плюс минус средненький текст, зная, что все равно купят, либо найдет другого автора. А кто-то будет пытаться вытянуть годную идею. Особенно, если нет пока толпы крутых авторов, которые присылают крутые рукописи. В нашем издательстве с авторами (и иллюстраторами) могли прям очень долго возиться, чтобы книга точно была крутой со всех сторон. Я предполагаю, что чаще всего происходит не так, но утверждать не берусь))

Редактор может попросить убрать ненужную сцену - если она никак не влияет на сюжет, если она тормозит динамичность, еще по какой-нибудь причине. Редактор может перекраивать предложения, чтобы они не звучали коряво, бессмысленное и перегружено (тоже зависит от редакции, конечно, например, в детской литературе очевидно будут упрощать текст, чтобы детьми легко воспринимался, в научпопе убирать лишние красивости и так далее). Знаю пример (это было не в нашей редакции), когда автора попросили переписать концовку истории на менее тленную, это было детское издательство.

Редактор видит слабые стороны текста и по максимуму выжимает из автора, чтобы он их улучшил (ну, так было у нас). Он видит проебы в логике, потерянные ружья и прочие радости плохого текста. Сначала мы с авторами добивались внятной структуры текста. Потом уже идет этап читки, когда происходит всякий фактчекинг и стилистические правки (тут подключается литредактор). Потом еще куча читок уже в верстке и тд. На каждом этапе в текст могут что-то добавлять/убавлять. Ну чем ближе к печати, тем меньше правки (обычно).

С хорошими и более опытными авторами, конечно, намного меньше работы. И текст их правят меньше, не переписывают целиком предложения. Конечно, все это совместная работа с авторами, в режиме правки присылается рукопись, где автор волен не согласиться с правками (но его все равно в итоге дожмут, если это принципиально    ).

Я сам писал книгу (научпоп), и у меня было очень много правок и переписывания целых предложений. Потому что в научпопе у меня был очень маленький опыт, а там своя атмосфера)) Конечно, был момент, когда стало грустно. Как будто это уже не мое детище, а совместная работа с редактором и литредактором. Но, во-первых, книга действительно стала лучше. Во-вторых, я многое почерпнул, в следующий раз (если он будет), постараюсь этих ошибок избегать. Как-то так)