Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете когда хочется писать в разных жанрах? Вот пишутся книги в жанре исторического детектива, фэнтези, триллер и любовный роман в антураже. Вы бы все это выкладывали пол разными псевдонимами?
Я просто читал что сейчас читатели приходят на знакомое и будут не рады если автор триллера потом выкатит им исторический роман. А с другой стороны, раскручивать 4 псевдонима труднее чем один. Даже в традиционном книгоиздательстве

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете когда хочется писать в разных жанрах?

У меня обычно есть основной жанр, куда я вписываю дополнительные фоном. То есть, вот есть сайфай, и туда можно добавить детектив, триллер, или даже немножко любви. Резкого желания перескакивать с того же сайфая на чистый слр, например, не возникало. Мне кажется, если ты этого хочешь, то тебе надо набрать аудиторию под один стиль, а потом ее аккуратненько тестировать на текстах других жанров.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, а что вы делаете когда хочется писать в разных жанрах?

Пишу в разных жанрах. Кидаю на один акк, где дженовое околосоциальное макси и так соседствует со слэшной инцестной порнухой с кучей кинков.
Но мне пох на книгоиздательства и все эти раскручивания.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А порекайте пж нейронки которые пишут более или менее фики ,что бы и знание канона было .

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А порекайте пж нейронки которые пишут более или менее фики ,что бы и знание канона было .

Нейронки не пишут фики.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А порекайте пж нейронки которые пишут более или менее фики ,что бы и знание канона было .

Так ты сам нейронка

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А порекайте пж нейронки которые пишут более или менее фики ,что бы и знание канона было .

Так ты сам нейронка

Не, нейронки грамотные.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я пыталась заставить нейронку что-то коротенькое написать, получается зверский зуболомный тупой шаблон. На то чтобы сгенерить что-то минимально сносное, уходит больше времени, чем на обдумать и написать самостоятельно. И меня это честно говоря только радует.

Предел нейронки пока это всякие шаблонные задания -  реклама, рерайт, деловые письма. Ещё можно с нее варианты событий запросить, но сперва придется ей же загрузить контекст.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нейросеть способна переписать очень плохой текст нормальными словами? Ошибки поправить? Запятые?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нейросеть способна переписать очень плохой текст нормальными словами? Ошибки поправить? Запятые?

ошибки отлично правит нейросетка в яндекс браузере. только ей и пользуюсь, чтобы проверять текст. потом, само собой, вычитываю, но вещь суперская
по поводу перефразирования мне не очень нравится как она работает, проще словарь синонимов открыть и самому подумать, но тут уже кому как. видел людей, кто говорил, что она и перефразирует текст нормально

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ошибки поправить? Запятые?

Яндекс Браузер недавно выкатил такую обнову: выделяешь текст небольшими кусками, в выпадающем окошке выбираешь "помочь с текстом". И там будет "сократить", "улучшить стиль", "исправить ошибки". Первые два юзать стоит с осторожностью, а вот исправление ошибок - тема. Очень неплохо помогает выловить опечатки, ошибки и пунктуацию, иногда норм разбивает слишком длинные предложения (а иногда не норм).

Отредактировано (2024-04-22 18:36:17)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ошибки отлично правит нейросетка в яндекс браузере.

Яндекс Браузер недавно выкатил такую обнову:

То что нужно. Спасиб.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Аноны, такой вопрос: вы как-то работаете с социологическим портретом аудитории, с ее запросами и ценностями? В смысле, у себя в голове ессно, не пытаясь что-то навязать, а в процессе планирования сюжета и персонажей. Условно сюж ходы и персонажи, которые заходят молодой прогрессивной девушке, едва ли зайдут пожилому мужчине и наоборот. Когда вы планируете, вы представляете себе, как отреагирует ЦА, чем ее в этом плане зацепить или как не вызывать слишком большого хейта чужой ЦА, и чем черт не шутит, зацепить и ее кусок?

Наволочка

▼Скрытый текст⬍

Сейчас послушал не новое выступление Шульман по расшифровке соц данных. Интересно там говорится о том, что в РФ и близко нет единства ценностей (единственная мощная и постоянная ценность - это признание частной собственности), нет и полярности, а есть несколько практически равноценных групп. Т.е. условные сторонники сильной руки примерно в таком же объеме и динамике, как и условные сторонники либерализма. Есть еще разбивка по возрастам, там немного иначе. Это, на мое имхо, с одной стороны хорошо, потому что означает, что любая книга найдет свою ЦА, а с другой - означает, что национальных шедевров никому больше не родить. Плюс есть еще фактор русскоязычных диаспор, где по ценностям и установкам Беларусь не одинакова с Израилем, а Казахстан - с Молдовой, не говоря уж о более дальнем зарубежье.

Плюс лицемерие. Условная молодая прогрессивная женщина может на словах топить за либерализм и быть против реального семейного абьюза и минимального насилия, а в книге она мечтает прочесть об условном чингисхане, который бы ее обрядил в шелка, потом ткнул мордой в подушку и страстно выебал. И так по куче пунктов. Короче, что пытаюсь спросить?) Вы стараетесь как-то соблюсти баланс? Условно не прописываете чингисханов в качестве положительных персонажей, но и не допускаете, чтобы у вас табунами бегали "сильные независимые"? Или вам глубоко похрен, как хочу - так и творю типа. Или стараетесь фокусироваться строго на своей ЦА, а у других вызвать хейт или вам на них вообще плевать?       

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Условно не прописываете чингисханов в качестве положительных персонажей, но и не допускаете, чтобы у вас табунами бегали "сильные независимые"?

если я хочу еблю чингисханом - я пишу чингисхана и, собственно, ту которую он и будет ебать. Кто это прочтет -  сильная-независимая либералша, молодая "и чтоб волосы назад" анимешница или бабуля с прогулами на кладбище, которая потом вынет из биографии опыт ебли чингисханом и расскажет как оно было на самом деле - мне глубоко плевать.

Пытаться урезать ЦА строго до женщин которым в реале так, а в книжке эдак - это сюр все-таки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вам глубоко похрен, как хочу - так и творю типа. Или стараетесь фокусироваться строго на своей ЦА, а у других вызвать хейт или вам на них вообще плевать? 

Похрен. Автор на то и автор, а не подстилка, чтобы всем комфортненько было.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Яндекс Браузер недавно выкатил такую обнову: выделяешь текст небольшими кусками

А куда вставить надо текст? в Яндекс-переводчик?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А куда вставить надо текст

В любое окно правки, хоть в окошко комментов здесь на форуме.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Или вам глубоко похрен, как хочу - так и творю типа.

Это. Еще я под аудиторию не подстраивался. С другой стороны, я в боллитру и признание не стремлюсь, творю "экстремистские" или как минимум очень неоднозначные с точки зрения общества текстовые безобразия в свое удовольствие и радуюсь тем, кому они заходят.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Когда вы планируете, вы представляете себе, как отреагирует ЦА, чем ее в этом плане зацепить или как не вызывать слишком большого хейта чужой ЦА, и чем черт не шутит, зацепить и ее кусок?

Я на себя ориентируюсь, я моя ЦА. Если у меня какой-то элемент вызывает неприязнь, извернусь как угодно, но напишу чтобы мне нравилось. И я слишком старая, чтобы в целом думать про вкусы незнакомых людей в интернете, которые никак на мне не отразятся (меня даже задоксить довольно трудно, я с подрочества играюсь с цифровым следом), ну и я не пишу на продажу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Условно сюж ходы и персонажи, которые заходят молодой прогрессивной девушке, едва ли зайдут пожилому мужчине и наоборот.

Ты удивишься, анон, но дохрена одних и тех же тропов заходят и пожилым мужчинам, и прогрессивным девушкам. Разве что речь о тропах на тему кинковой ебли - но и тут не угадаешь, что может попасть в кинки.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

вы как-то работаете с социологическим портретом аудитории, с ее запросами и ценностями?

Нет. Моя ЦА это в первую очередь я. В случае фанфиков ну ещё условный фэндом.
Но тут просто получается выбор, либо писать то что хочу я, либо задаваться вопросами, что хочет ЦА, какая либо. В фэндоме, например, попаданки и слэш читают гораздо больше. Но я не хочу писать попаданок и слэш.
Ещё я не могу писать помногу, то есть по три романа в год для условной ЦА я все равно не выдам.
Ну и лучше я буду как и раньше писать то что хочу.

Нет, иногда я задаюсь вопросом, а кто моя ЦА, но основной ответ все равно я сама и условная околофэндомная аудитория любителей фэнтези. А по факту я вижу довольно разных читателей и не могу из них сложить какого-то портрета аудитории.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А по факту я вижу довольно разных читателей и не могу из них сложить какого-то портрета аудитории.

Кстати, аноны, а вы можете?

Я из тех анонов, кому пофиг на издания, заработки, раскрутку и изучение ЦА, но я довольно много общаюсь с читателями и внезапно понял, что в целом могу составить примерный портрет своей аудитории.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Я из тех анонов, кому пофиг на издания, заработки, раскрутку и изучение ЦА, но я довольно много общаюсь с читателями и внезапно понял, что в целом могу составить примерный портрет своей аудитории.

Я примерно могу. Мой читатель - это женщина точно старше 25, любящая историчку, фантастику, фэнтези. Образованная, но, скажем так, не фанатично либеральная. Сюда же вкрапливаются редкие мужчины, с таким же профилем, но напротив более либеральные, чем принято считать мужчины в массе.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Наблюдал недавно провальную попытку загрести как можно большую аудиторию. Автор молодая женщина, текст явно коммерческий, с телесериалом в прицепе. Начало цепляет 1) мужскую аудиторию; 2) скрепную аудиторию; 3) любителей экшна обоих полов; 4) аудиторию старшего возраста; 5) фанатов одной известной франшизы. Первую треть текста бодрый экшн в определенном историческом периоде, не свежая, но бодрая фэнтезя. Во второй трети вся эта красота стремительно падает в унылейший лр, где героиня томно возлежит в объятиях злодея с тяжелой судьбой, а рядом козни строит разлучница. К злодею еще добавляется добрый молодец, даже два, которые мчатся героиню спасать. Рецензии четко отмечают, где довеском вовлеченная ЦА сломалась и дропнула. Тут автор видать опомнилась, потому что в финале попыталась быстро восстановить экшн и пр, но времени и желания уже не хватало, финал скомкан и идиотичен. Автору повезло как-то привлечь любительниц лр, поскольку есть процентов 30% положительных рецензий от читателей, которые получили ожидаемое. Меж тем начало текста особенно на лр не намекало.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это случайно не та фэнтези с магией в сороковых, забыл, как называется?