Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#68651 2024-03-21 19:51:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
и если все будет решаться таблеточкой или другим простым методом то и писать нечего
Анон, тебе* тут много раз сказали, что таблетки в лечении ментальных расстройств, в том числе депры - это не простой метод. Это сложный и долгий метод.
Никто вроде не предлагал написать "но он выпил волшебную таблеточку, и тут же всё прошло". Это долгий путь, в котором могут быть и трудности, и откаты, и неудачи.
Про "писать нечего" - тоже явная ошибка, вытекающая из первой. Лечение менталочек - это длинный и сложный путь, требующий от персонажа дофига усилий (и у него не всегда будут силы), от его окружения - терпения (и тоже оно не всегда будет), про это можно написать ничуть не хуже, чем про исцеление от проклятий с помощью соответствующей магии и квестов, которого полно в фэнтези и никто чот не жалуется, что это слишком простой метод, дунули-плюнули, расколдовали и писать не о чем.
#68652 2024-03-21 20:05:54
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Почему бы ему не найти внутренний ресурс и не отрастить оторванную конечность ради любви к бабуле?
По-моему это прикольный ход для магреала например. Гораздо ярче унылого переписывания книжки "психотерапия для чайников"
#68653 2024-03-21 20:07:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Лечение менталочек - это длинный и сложный путь, требующий от персонажа дофига усилий (и у него не всегда будут силы), от его окружения - терпения (и тоже оно не всегда будет), про это можно написать ничуть не хуже
Да можно, бога ради. Разве кто-то запрещает? Я же написал как раз, что есть до фига историй именно про психотерапию, тот же Ялом. Главное, чтобы "ничуть не хуже" 
#68654 2024-03-21 20:10:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Да принесите наконец убедительный высокохудожественный пример из современной литературы. Даже Ялом с Ницше - не про таблеточки, насколько я помню.
Достал нытьём и бездельем себя, родных и друзей - не без их, родных и друзей, помощи сгрёб себя за шиворот и допинал до районного диспансера - выписали рецепт - допинал себя до аптеки - начал принимать - стало только хуже - второй поход в диспансер - поменяли препараты - не помогает - третий поход в диспансер - подняли дозировку - решил вместо диспансера ходить в научный центр психического здоровья - там полностью поменяли схему - врач очень понравился - война, врач уволился и уехал - следующий врач какой-то странный - плюнул на госмедицину, нашёл платного - кажется, начало помогать - психиатр порекомендовал добавить к таблеточкам работу с психологом - первый сеанс у психолога, думал, что будут утешать, а разговор вышел тяжёлый...
Жутко увлекательный сюжет, тянет на тигропрожектор.
Сказал анон и выпил свои таблеточки, которые он вовсе не отрицает, однако продолжает считать, что увлекательно рассказать о терапии смогут не только лишь все авторы. И особенно плохо расскажут об этом именно те, кому терапия помогла, после чего превратилась в некую личную ценность и в каждой бочке затычку.
Отредактировано (2024-03-21 20:12:40)
#68655 2024-03-21 20:19:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Гораздо ярче унылого переписывания книжки "психотерапия для чайников"
О да. Можно тут какашками перекидываться до апреля, но я хочу вот что донести. "Долгий и сложный" путь терапии и АДов все равно в итоге будет восприниматься в книжке как рояль. Потому что прописывать все нюансы - читатель заебется, к тому же что докажет излечение? Что в этом мире-стране отличная фарма? Зашибись, конечно, но хотелось бы про изменения героя почитать, а не про то, как он таблетки пьет, потом еще таблетки пьет, потом ему прописные истины внушают. Ну и в итоге это такая подмена фишечкой реального роста личности, реальных страданий и преодоления этих страданий. Выше уже писали: допустим, у Гарри была депра и дикий стресс после смерти Седрика. Понимал ли он, что не виноват в этой смерти? Да, понимал. Вот явился бы ему терапевт или условный Дамблдор и сказал, ты не виноват, забей, осознай...и еще подкинул сертралинчику. Гарри забил и осознал. Что мы имеем в таком случае? Отсутствие развития личности, в котором страдания и чувство вины - да, естественный процесс. Гарри у Роулинг, даже если бы ему полк терапевтов подвезли, все равно бы винил себя в смерти Седрика, потому что Гарри совестливый и пр и пр, просто со временем боль смягчилась. Как и произошло в книге, в том числе потому что Гарри победил Волда, отплатив и за смерть эту тоже. Мы прочли про работу героя над собой.
Короче, во многих текстах обсуждаемый прием читался бы как фальшь и именно модная фишка, лично для меня такой автор слил бы конфликт и сюжет, особенно если речь о центральных персах. Но в современном романе, если он посвящен преодолению травмы и т.д. терапия и таблетки уместны в некоторых случаях. Если выписаны со знанием дела, а не просто ширпотреб из пабликов. Я б читать не стал, но.
#68656 2024-03-21 20:21:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И особенно плохо расскажут об этом именно те, кому терапия помогла, после чего превратилась в некую личную ценность и в каждой бочке затычку.
Ну вот да. И так то постоянно втирание "про всех вылечивающие АДы" заебало до трясучки, еще и в книгах про это читать.
#68657 2024-03-21 20:28:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Испытывать чувство вины, сожаление, боль - не равно упасть в депрессивный эпизод, в котором все эти чувства зашкаливают до такой степени, что единственным выходом кажется собственная смерть. Вот и вся разница. Изначально речь пошла о терапии, потому что анон сказал конкретно: мой герой потерял все, его близкие были мертвы, и он тоже хочет умереть. В этом варианте человеку (я помню, что он роботизирован, это для примера) цепляться не за что. У него много тяжелых, негативных эмоций и 0 позитивных. Гарри не потерял все. Да, ему сложно, он себя винит и переживает, но у него есть друзья, есть любимый Хогвартс и т.д. и т.п. По итогу это все тоже работает: многие погибли в войне с Волдом, но многие и выжили, его друзья, его любимая девушка - они рядом, он за них держится. Внезапно, другие люди помогают переживать горе, оно наложит свой отпечаток, но вовсе не обязательно доведет до суицида.
#68658 2024-03-21 20:29:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И так то постоянно втирание "про всех вылечивающие АДы"
Я думал, это я один такой ретроград и дегенерат, а оказывается оно не только меня заебало. Аж терапевтический эффект от этой дискуссии 
#68659 2024-03-21 20:30:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
упасть в депрессивный эпизод, в котором все эти чувства зашкаливают до такой степени, что единственным выходом кажется собственная смерть
а в книжке это нужно потому что?..
#68660 2024-03-21 20:40:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Испытывать чувство вины, сожаление, боль - не равно упасть в депрессивный эпизод, в котором все эти чувства зашкаливают до такой степени,
Но я говорил о том лете после смерти Седрика, где у Гарри реальная депра и посттравматический синдром. Это и был тот самый длительный депрессивный эпизод, слава богу, что Роулинг так это не подавала. Лучше всего читаются те книги, где никто не бегает с воплями "у меня депра!", "у него депра!" а все это передается через узнаваемые приметы.
#68661 2024-03-21 20:45:12
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Выше уже писали: допустим, у Гарри была депра и дикий стресс после смерти Седрика. Понимал ли он, что не виноват в этой смерти? Да, понимал. Вот явился бы ему терапевт или условный Дамблдор и сказал, ты не виноват, забей, осознай...и еще подкинул сертралинчику. Гарри забил и осознал. Что мы имеем в таком случае? Отсутствие развития личности
Ну так это было бы плохо прописанное лечение, что медикаментозное, что терапевтическое.
Терапевт не говорит "ты не виноват, забей, осознай, вот тебе веществ", и чтоб сразу попустило.) Это то самое "дунул-плюнул", и никто так писать не предлагает, ты с соломенным чучелком борешься.
В мире ГП нет нормального доступа к терапии и таблосам, поэтому герои превозмогают как умеют. Но даже там есть зелья, которые позволяют спать без кошмаров, и шоколадка, которая помогает при травме от дементоров. Ты же против них не возражаешь, мол, отсутствие развития личности, должен испытывать страдания и чувство вины, это естественный процесс?
Там, где нет способов облегчить страдания, герой страдает. Там, где способы есть, было бы глупо продолжать страдать, отказываясь от шоколадки. чтобы поглубже прочувствовать ужас от дементоров и духовно возрасти.
#68662 2024-03-21 21:02:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:упасть в депрессивный эпизод, в котором все эти чувства зашкаливают до такой степени, что единственным выходом кажется собственная смерть
а в книжке это нужно потому что?..
А зачем в книжке нужно все остальное? Серьезно, какой-то срач за вкусовщину. Зачем в книгах отношения, смерть персонажей, болезни, приключения?
#68663 2024-03-21 21:16:20
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Дранон считает, что научная фантастика - в первую очередь фантастика, и что если чересчур достоверно натягивать человеческую психологию на киборга/робота/ИИ, то получится очередной НЁХ, который отличается от человека только блестящей металлической кожей. Как "правильно" её прописывать: на уровне модулей гнева/фактов из Порталов или на уровне хаканья головных киберимплантов как в "Призраке в доспехах" - спор из разряда "как достоверно прописать стрельбу лазером из глаз у Супермена".
...Кстати, а мир ТС вообще располагает к психотерапии? Может, это вообще махровый постапок, где дойти до ближайшей станции зарядки мозгового импланта даже с риском заразиться вирусами - неслыханная удача, люди каждый час отстреливаются от восставших холодильников, а мастера по имплантам доступны только элите в бункерах.
Отредактировано (2024-03-21 21:17:00)
#68664 2024-03-21 21:59:26
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
...Кстати, а мир ТС вообще располагает к психотерапии? Может, это вообще махровый постапок, где дойти до ближайшей станции зарядки мозгового импланта даже с риском заразиться вирусами - неслыханная удача, люди каждый час отстреливаются от восставших холодильников, а мастера по имплантам доступны только элите в бункерах.
Да, мне больше всего нравится, что разузнавать про это никто не стал, а продумывать за меня историю - да. Хотя я не очень хочу прописывать весь сюжет здесь.
Почему таблетки и терапия здесь не вариант у меня есть обоснованные причины, ставить под сомнение мне их не надо. Предложенные варианты я почитала, что-то взяла на заметку, спасибо
#68665 2024-03-21 22:04:52
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообщем-то очень помогло бы описание методов изменения мышления на более позитивное, а не достоинств и недостатков АД и терапии. Особенно если тут есть аноны с опытом выздоровления, больше слов было о помощи таблеток, а самое важное описывалось кратко как "долгая, тяжелая работа с психологом после курса лекарств"
#68666 2024-03-21 22:39:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Вообщем-то очень помогло бы описание методов изменения мышления на более позитивное
В смысле позитивное? Пропаганда удачной терапии в книгах, чтобы народ позитивней ее воспринимал?
Опыт
#68667 2024-03-21 22:42:07
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Опыт
Надеюсь, не твой личный, анон. Потому что это был херовый психолог 
#68668 2024-03-21 22:45:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
В смысле позитивное? Пропаганда удачной терапии в книгах, чтобы народ позитивней ее воспринимал?
Что психолог рекомендовал делать, как пытался показать пациенту с депрессией, что жизнь не так плоха
#68669 2024-03-21 22:47:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Надеюсь, не твой личный, анон. Потому что это был херовый психолог
Дранон, но тоже ходил к психологу за большие деньги. Тот с порога сказал, что анон слишком много анализирует и думает, анон вышел) я итак это знал, теперь просто стал осознанее выключать мозг иногда
#68670 2024-03-21 22:48:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Потому что это был херовый психолог
А чем он херовый-то? Это общепринятая сейчас рекомендация. Самодостаточность, не просить, не ждать помощи, потому что никто не обязан.
#68671 2024-03-21 22:50:57
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что психолог рекомендовал делать, как пытался показать пациенту с депрессией, что жизнь не так плоха
На самом деле, если брать например КПТ, то там масса техник. Беда в том, что чаще всего они работают на людях, которые до этого особенно над жытухой не размышляли. Однако некоторые техники при реально постоянном выполнении действительно работают. Но при условии упорного труда, подкрепленного мотивацией и опять же осознанием. Пиздец тоска
#68672 2024-03-21 22:53:09
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Что психолог рекомендовал делать, как пытался показать пациенту с депрессией, что жизнь не так плоха
Здесь нет общих рекомендаций. Нормальные психологи копают у человека конкретно истоки депрессии и за что он себя грызет и почему. Если удается раскопать конкретные причины, можно работать с ними, они как узел в психике, который болит, его можно развязать или ослабить, уменьшается боль. Бывает что причины внешние, тут скорее поддержка и поиск опоры и того, ради чего жить, но нужно желание клиента искать эти опоры.
Общие рекомендации есть, но они очень общие и далеко не всех поддерживают.
#68673 2024-03-21 22:54:44
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А чем он херовый-то? Это общепринятая сейчас рекомендация. Самодостаточность, не просить, не ждать помощи, потому что никто не обязан.
Херовый отрицанием любви и поддержки в принципе.
#68674 2024-03-21 22:56:03
#68675 2024-03-21 22:59:43
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Херовый отрицанием любви и поддержки в принципе.
В моем примере психолог не отрицал, он просто именно педалировал, что никто любить и поддерживать не должен. Никто. Самые близкие люди, на которых больной пахал, грохнул массу сил, средств, нервов, которым верил и ждал помощи. А они не обязаны, это альфа и омега современной жизни, в отличие от мировоззрения прошлых веков, где общность считалась отправной точкой. Типа сегодня ты слег - тебе помогают, завтра ты должен помочь. Все это перечеркивается современной терапией, во главу угла ставится самодостаточность. А в таком разрезе следует вывод: а нахер стараться ради близких, когда они никакие не близкие? Что старался ты всю жизнь, что нет, итог один.