Холиварофорум
Вы не вошли.
#1 2014-04-22 12:02:39
- Анон
Анонимные пейсатели
Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.
«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.
Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей
Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж
Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/
Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании
#6701 2016-12-27 20:43:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, а ты пробовал не просто разделять хэдканоны, а совместно что-то делать?
Да, анон, я на ФБ с первой игры, и заебался, к сожалению. По большей части у меня хватает сил и времени только писать к дедлайну, а не махать помпонами.
И нет, анон, я не "источник фиков", я человек. И мне надоело всегда делать первый шаг, особенно к людям, которым я как этот самый человек, по факту, не нужен.
Реку тебе с опыта человека, который это прошел:
Прошёл через что? Извини, но без конкретной ситуации я не знаю, насколько твой опыт релевантен. И не надо приписывать мне взятые с потолка мысли. Я считаю что я интересный собеседник и человек и помимо моих фиков и в связи с моими фиками.
Стараюсь писать по заявкам, посвящать фанфики. Все от работ в восторге, но не общаются.
Да, есть такая фигня, анон. Это никогда не работает, к сожалению.
#6702 2016-12-27 21:06:17
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И нет, анон, я не "источник фиков", я человек. И мне надоело всегда делать первый шаг, особенно к людям, которым я как этот самый человек, по факту, не нужен.
Это для себя ты человек. А когда другой человек приходит в соо в поисках "что бы почитать", ему не особо интересен тот, кто пишет фанфики, если это не охуенный любимый автор. Ему интересны сами фанфики. Он за ними туда пришёл.
Тем более, ты сам пишешь: этим людям ты по факту не нужен. Это они тебе нужны, поэтому именно ты делаешь первый шаг, и это логично. Но далеко не все готовы общаться только ради общения, обычно нужна какая-то причина, база, на которой общение строится хотя бы сначала. На той же ФБ команда часто пиздит в чатике на разные темы, и так знакомится уже как просто люди. А ты пишешь только "писать" и "махать помпонами" - то есть, опять всё сводится к фанфикам и фидбеку. А как насчет именно совместной работы? Соавторство, бетинг, накуривание друг друга? А если организовать совместно фест? Вы с другими организаторами будете много общаться, 100%. А поучаствовать в презентации фандома на Слэшконе? Организовать совместный поход в кино, просмотр канона (если он кино) у себя дома, просто встречу фандома?
#6703 2016-12-27 21:33:02
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
я бы сказала, что могут сближать отзывы. но тут все зависит от того автора, которому в каменты ты пишешь. Если автор положительно или нейтрально относится к флуду, то можно пофлудить в каментах, пообсуждать персонажей. На основе этого тоже можно начинать общаться.
#6704 2016-12-27 22:52:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Аноны, скажите, когда остановиться? Я просто обычно не писала длинные фанфики. Точнее, пробовала, но очень хотелось побыстрее фидбэка. Сейчас решила писать для себя, а не для фидбэка. И черте что происходит. Я обычно пишу кусками. Записываю разные сценки, а потом их скрепляю вместе другими сценками. Так вот. Сначала у меня вообще планировался небольшой рассказ. Но потом подумала, что надо добавить немножко описаний чувств. Начала добавлять. Добавила. Поняла, что другая часть текста с этим не соотносится. Сбросила "ненужный" текст в черновики. Начала "сшивать". Ну, думаю, все. Иду к завершению. Тут пришли в голову еще интересные сценки и хотелось еще в некоторых местах раскрыть отношения персонажей. Ок. Написала. И понимаю, что часть текста - уже практически "сшитая" - с этим не соотносится. Не, меня не напрягает процесс. Я могу бесконечно придумывать разные сценки. Складывать в черновики. И снова придумывать. Очень милое занятие. Доставляет удовольствие придумывать жизнь персонажей. Но - ёлки! - когда конец-то всему этому будет? Я, конечно, могу так бесконечно наслаждаться процессом, но в итоге ничего не получить. А хочется хотя бы какой-то резуьлтат иметь. Чтобы хотя бы в голове поставить галочку "Сделал!".
Аноны, которые с этим сталкивались, ваши труды такие к чему-нибудь приводили? Она имеет какой-то конец? Может, мне просто надо подождать, понаписать еще какое-то количество сценок. А потом оно само как-то в голове уложится и все само срастется?
#6705 2016-12-27 22:59:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, цельного законченного текста у тебя так в любом случае не выйдет. Так что останавливайся, когда самой надоест. Если хочешь результат, то о нём надо думать до, а не после.
#6706 2016-12-27 23:01:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Если фик по моим ощущениям средненький или никакой, я так не смогу. Противно так врать, снижает самооценку. В нем должно быть что-то, что меня сильно зацепит, чтобы я назвал такой фик офигенным.
А я поэтому стараюсь не общаться. Не могу хвалить то, что мне не нравится. А когда отмалчиваешься, на тебя начинают обижаться или настойчиво лезть с вопросом "ну как тебе"? Плохо мне, плохо. Виртуальный "друг" срубил фик/арт топором и хочет, чтобы я его хвалил. А я не люблю врать. Я лучше прекращу общение, изначально зная, что на критику и молчание человек будет обижаться.
В плохом или среднем фике тоже может быть что-то интересное - идея, образ или просто канонная ситуация, от которой отталкивается фик. Можно в комментах обсудить их, автор порадуется.
#6707 2016-12-27 23:04:31
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, цельного законченного текста у тебя так в любом случае не выйдет. Так что останавливайся, когда самой надоест. Если хочешь результат, то о нём надо думать до, а не после.
в каком смысле?
#6708 2016-12-27 23:04:42
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, сука, злобный, но молчаливый. Если кто-то выскажет недостаточно поглаживающий камент к его фанфику, он ничего в лицо не скажет, а молча помнить будет. И всякий раз, сталкиваясь с человеком в чужих обсуждениях, думать, какой он гад.
Именно недостаточно поглаживающий коммент - или отрицательный отзыв, типа "КГ/АМ"? Что такое для тебя недостаточно поглаживающий коммент?
#6709 2016-12-27 23:28:16
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Именно недостаточно поглаживающий коммент - или отрицательный отзыв, типа "КГ/АМ"? Что такое для тебя недостаточно поглаживающий коммент?
именно недостаточно поглаживающий камент.
когда оценки довольно сдержанные. ну, из серии "неплохо", "да, забавная история". В этом случае, я, конечно, злобу не держу на человека. Но и особой радости от камента не испытываю.
из той же серии объективная критика - когда человек приходит и рассказывает мне, что вот тут, конечно, хорошо, но вот тут недостаточно и тут недостаточно. я, конечно, вслух ничего не скажу, но буду держаться от такого человека подальше. впрочем, особого зла тоже на него не держу.
отдельным особняком стоят иронические или саркастические замечания. да, часто так авторы пытаются обратить внимание на какие-то ошибки в твоем тексте. возможно, замечания умные. Но вот такие замечания задевают меня очень сильно. Я, конечно, опять же, вслух ничего не говорю. Вежливо благодарю или так же вежливо возражаю. Но внутри-то испытываю злость. и желание исподтишка насовать такому человеку хуев в панамку. в силу своей инертности я этого не делаю. но очень радуюсь, когда захожу к кому-нибудь в отзывы, а там вместо меня этому человеку активно хуи в панамку пихают. А сижу, читаю и думаю: "Так тебе, сука, и надо!".
еще один вариант объективной критики. из серии "я вам тут щас объясню". Человек обстоятельно, по пунктам расписывает, что у вас где не так. он не иронизирует, не язвит. Но ощущение от критики, что он на тебе клеймо ставит. Не скажу, что я прямо-таки злюсь на человека (впрочем, все зависит от интонации критики; если интонация "холодная", то могу и затаить). Но тоже стараюсь держаться подальше.
Впрочем, бурные восторги по поводу и без повода меня тоже не радуют.
#6710 2016-12-27 23:41:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, да что ж тогда тебя радует?
#6711 2016-12-27 23:49:21
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон, да что ж тогда тебя радует?
ну, мне нравится, когда обстоятельно пишут, какие моменты понравились. не из серии "Ах, как это восхитительно!", а когда описывают, какие чувства вызвала та или иная сцена. Что именно понравилось. Например, понравилось, как я отобразила того или иного персонажа. Что он у меня очень выразительный получился. Может, у человека какая-то была в жизни похожая история, и он ее пишет в каменты. Или говорит, что у самого была такая же идея, и он рад, что я ее воплотила. Или наоборот, даже идея такая в голову не приходила, но моя ему понравилась своей оригинальностью.
У меня была хомка - на каждый фанфик писала именно восторженные отзывы в стиле "Это восхитительно!". И вот вроде бы отзыв-то положительный, а ощущение от него какое-то "безвкусное".
#6712 2016-12-27 23:58:36
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
в каком смысле?
В прямом.
То, что ты описываешь, не будет цельным текстом. Как рандомное нагромождение этажей по принципу "а, давайте ещё один долепим, цемент же остался" не сложится в конце само собой в надёжное здание. Если ты хочешь цельный законченный текст, тебе надо этот конец знать заранее. Ну или хоть представлять примерно.
С другой стороны, если тебе нравится процесс, и ты пишешь для себя - большой беды в этом нет. Так что останавливайся тогда, когда перестанешь получать удовольствие от процесса.
#6713 2016-12-28 00:25:27
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Если ты хочешь цельный законченный текст, тебе надо этот конец знать заранее. Ну или хоть представлять примерно.
Анон, проблема как раз в том, что у меня изначально была идея. Я знала, что хочу написать. Но по мере добавления текста идея трансформировалась.
Вкратце. Идея была такая. Есть некий парень, который страдает из-за того, что он девственник, потому что его братья гордятся своими сексуальными подвигами (подвиги, конечно, вымышленные, но парень-то не знает). Идея заключалась в том, что он сближается с одной героиней и с ней у него все происходит быстро, безболезненно и он больше не парится. Но. Когда я начала писать сцену их сближения (я имею в виду общение), то героиня наговорила герою много всяких умных вещей. Что нефиг париться и страдать. Это не болезнь. А твои братья любят прихвастнуть. Я написала это и подумала - какая хорошая идея. А покажу-ка я детально переживания персонажа из-за его собственной неполноценности. А конец сделаю, пусть не идеальным, но счастливым. Предполагалось, что у героя в первый раз ничего не получится. Но его партнерша скажет, что все ок. Он успокоится. И они поцелуются на фоне горящего камина. Потом я подумала. Но ведь для такого принятия нужны доверительные отношения. А значит, нужно прописать отношеньки. Начала прописывать отношеньки. Получилось очень романтично, нежно, одухотворенно. Половина прикольных моментов полетела в черновики. Но мне все-таки показалось, что слишком благостно и одухотворенно. Я подумала: надо добавить немного бытовых моментов, споров, каких-то обидок. И с помощью умения персонажей мириться подчеркнуть, насколько отношения хорошие и настоящие. Ок. Добавила. Теперь вся духовность и нежность полетит в черновики, поскольку это не сочетается с обычными бытовыми ситуациями, где герои ведут себя не так одухотворенно и нежно, пусть и любят друг друга. И я уже подозреваю, что потом мне опять захочется чего-то добавить, что-то переделать, и все это будет расти как снежный ком, половина которого полетит в черновики.
И ведь в начале предполагался драбблик, а в итоге уже стопицот страниц накарябано.
#6714 2016-12-28 00:27:14
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон со сценками, как насчет сборника драбблов? Если каждый будет законченным, но при этом они будут располагаться в логической последовательности, может получиться интересное миди/макси - я такие читал, нравились.
#6715 2016-12-28 00:47:19
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон со сценками, как насчет сборника драбблов? Если каждый будет законченным, но при этом они будут располагаться в логической последовательности, может получиться интересное миди/макси - я такие читал, нравились.
Интересная идея. Надо попробовать.
#6716 2016-12-28 00:53:49
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Я знала, что хочу написать. Но по мере добавления текста идея трансформировалась.
Это называется "не знала, что хочу написать")
Попробуй действительно сборник драбблов.
#6717 2016-12-28 01:03:47
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон пишет:Я знала, что хочу написать. Но по мере добавления текста идея трансформировалась.
Это называется "не знала, что хочу написать")
Попробуй действительно сборник драбблов.
Со сборников драбблов понятно. Но насчет твоего первого замечания не могу согласиться. У меня была идея и концепция. Что же, не улучшать ее, если интересные мысли по ходу работы появляются?
#6718 2016-12-28 01:59:34
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Ну соглашаться или нет - дело твоё) Но это правда выглядит как "Я начала строить трёхэтажный коттедж, в процессе поняла, что хочу аэропорт, а потом захотела дорические колонны и половину аэропорта снесла, сейчас вот пожарную лестницу строю... ребят, а когда крышу-то ставить? Или просто продолжать строить себе, а она как-нибудь сама потом появится?"
Ты не подумай, что я асуждаю - не, фандомы дело такое, каждый развлекается как хочет и как может, тем более, что и планки невысоки) Просто ты спрашивала, я отвечаю, как мне видится со своей колокольни. Идея, меняющаяся через главу - это не то, что может связать текст воедино.
#6719 2016-12-28 02:21:13
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А какие твои интересы?
Гет, гуро, сай-фай.
#6720 2016-12-28 02:56:18
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Это называется "не знала, что хочу написать")
Какие же тут все пиздец знатоки!
Это совершенно нормально - когда текст пишет себя сам. Когда поворачивает туда, куда автор сначала и помыслить не мог.
Кинг об этом тоже говорит.
#6721 2016-12-28 09:45:15
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И не только Кинг. Злоязыкие фаны Мартина говорят, что, мол, утратил контроль над ПЛиО, вот никак и не закончит.
#6722 2016-12-28 10:46:05
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
И ведь в начале предполагался драбблик, а в итоге уже стопицот страниц накарябано.
+ много
Со сборников драбблов понятно. Но насчет твоего первого замечания не могу согласиться. У меня была идея и концепция. Что же, не улучшать ее, если интересные мысли по ходу работы появляются?
Анон, хороший вопрос. Вообще, по-хорошему, прежде, чем писать текст, особенно большой, его надо спланировать. Для себя решить, с чего всё начинается, к чему приходит: сюжет, развитие персонажей и тд. Идеально вообще расписать всё по главам, хотя бы ориентировочно, чтобы сюжет не висел и был равномерным. В процессе обязательно вылезут какие-то косяки, появятся новые идеи, но их можно будет адаптировать в план, или, наоборот, поработать ножницами.
Это совершенно нормально - когда текст пишет себя сам. Когда поворачивает туда, куда автор сначала и помыслить не мог.
Анон, "иду, куда глаза видят" нифига не нормально. Нет, писать так по фану - сколько угодно. Но не стоит ждать на выходе сильного сюжета. Даже разные гуру метода "начать и там смотришь, что вырастет" твёрдо знают, к чему в итоге должны прийти в финале и только меняют детали пути к этому финалу.
Аноны, мне нужен небольшой совет. Недавно в днявке писал пост в духе "а вы знали, что вот этот мой оп появился после прочтения мню такой-то книги из персонажа Н. Как забавно моё воображение его пережевало, совсем другой человек теперь". Теперь по моему профилю на си бегает человек, который упорно обличает рандомных персонажей в содранности. Причём каким-то диким рандомом и часто "оригиналы" родом из произведений, которые я даже не читал. Что с ним делать? Подождать пока само успокоится?.. Извините, немного в офиге от происходящего.
#6723 2016-12-28 10:49:50
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Злоязыкие фаны Мартина говорят, что, мол, утратил контроль над ПЛиО, вот никак и не закончит.
Мартин немного лукавил, когда говорил, что пишет интуитивно. Он сам много раз проговаривался, что уже давно знает, к чему всё должно прийти и что ключевые сцены тоже давно написаны. Так что он "выращивает" не сам сюжет, а более или менее логичные пути к финалу. А пишет чудовищно медленно из-за бесконечных конвентов и прочих издательско-рекламных мероприятий, не поехать на которые чсв не позволяет.
Отредактировано (2016-12-28 10:50:11)
#6724 2016-12-28 11:05:58
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
А пишет чудовищно медленно из-за бесконечных конвентов и прочих издательско-рекламных мероприятий
Ладно бы это, вроде как он еще бесконечно вертит и переписывает уже готовое.
Что с ним делать? Подождать пока само успокоится?..
Не обращать внимания.
Отредактировано (2016-12-28 11:07:38)
#6725 2016-12-28 12:29:40
- Анон
Re: Анонимные пейсатели
Анон сейчас пишет фанфик. Фанфик его захватил. Но дело в том, что этот фанфик анон вряд ли будет выставлять на широкое обозрение. А читатели ждут проды других фанфиков (ну, или хотя бы нового фанфика, чтобы припасть и получить удовольствие). И вот анон испытывает перед ними чувство вины. Уже долго не делал "официальных" обновлений. И так не хочется, чтобы читатели разбежались.