Анонимные пейсатели

Анон · 2014-04-22 12:02:39

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б., "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон · 2021-04-16 14:26:00

Анон пишет:

Понятно. Впрочем, сам термин "фокал" - это еще один пример того, что я называю "фикбучным литературоведеним" - нормальное литературоведение никакого фокала знать не знает.

Это просто переводы из англоязычных источников, посвященных creative writing, те же термины ты встретишь в лекциях в колледже. Фанфикшен культура, предполагаю, упростила теорию, сводя ее до базовых структур, из-за чего возникают недопонимания, особенно там, где речь идет о менее современных текстах.

Анон · 2021-04-16 14:32:15

Анон пишет:

Фанфикшен культура, предполагаю, упростила теорию, сводя ее до базовых структур

Нет, погоди, тот анон прав в том смысле, что "фокальный персонаж" и "фокализация" — это кардинально разные вещи. Слово "фокал" вносит путаницу тем, что непонятно, к чему относится. Он неправ в том, что побежал приосаниваться, не разбираясь, как будто он один тут литературоведение изучал.

Анон · 2021-04-16 14:38:33

Анон пишет:

Анон, я наблюдал одно время такую закономерность. Вот читаю я чей-нибудь дайри, чел много пишет о том, как работает над творчеством, как того гуру теории писательства читал, сего гуру читал, вот такую технику освоил, сякую, вот так сюжет выстроил, вот так персонажей. А потом открываешь творчество, а там... ну, не йашка с фикбука, но что-то очень среднее и серое. И я не раз и не два такое видел, чтобы вывести даже некоторую закономерность из этого. Так что забей и будь гусем, мне кажется, у гусей больше шансов выдать что-то задорное и увлекательное.

Имхо, оно бы и без теории было такое же. Просто человеку нравится во всем этом копаться.

Я одновременно и художник и писатель (ну или одновременно пишу и рисую, к спору о том, кто настоящий), и я заметил, что если в рисовании теория дает мне опору и технику, то в писательстве как будто снижает интерес. Вместо собственных эмоций, ощущения присутствия, возбужденного воображения того, что будет происходить в выдуманной истории, сидишь и думаешь, ок, с 54 страницы пойдет повышение ставок конфликта, к 200 переходим к третьему акту. Как будто пишешь техническую документацию. Исчезает ощущение, как будто ты сам себе читатель, уходит та увлеченность, с которой читаешь интересную книгу - и это превращает писательство в работу.

Анон · 2021-04-16 14:48:16

Анон пишет:

А текст с "вообще", "наверное" и было-было-было-было, становится красивым и разлапистым, совсем не нудным!

Представь себе :dontknow:

Анон пишет:

С помощью поиска в гугл-доках. Все кто не ручкой в блокноте или машинкой на листе бумаги, все в спецпрограммах работают.

Да там у чела аж Главред стоит :casper:

Отредактировано (2021-04-16 14:54:41)

Анон · 2021-04-16 14:49:57

Анон пишет:

А Нора Галь бывает слишком категорична. Если писать тексты в полном соответствии с ее рекомендациями, то получится слишком сухо. И будет в итоге именно что "слово мертвое", как по мне.

Анон пишет:

У Галь опять-таки много имхи и какая-то нездоровая категоричность. "Избавьтесь ото всех иностранных слов! Канцелярит никогда не бывает уместен! Правда, я не знаю, что такое канцелярит)))". В части про переводы у нее тоже какая-то беспросветная ебань.

ДА :wall:

Анон · 2021-04-16 15:20:38

Вас будто кто-то заставляет досконально следовать Норе Галь. Просто не нужно вцепляться мёртвой хваткой в каждый канцеляритный оборот, "вообще" и "было, было, было" с лицом енота https://www.meme-arsenal.com/memes/c87d … a0fdd6.jpg

Анон · 2021-04-16 15:30:53

Анон пишет:

с лицом енота

Это опоссум

Анон · 2021-04-16 15:31:11

Анон пишет:

Вас будто кто-то заставляет досконально следовать Норе Галь. Просто не нужно вцепляться мёртвой хваткой в каждый канцеляритный оборот, "вообще" и "было, было, было" с лицом енота

А что, только Нора Галь или полное косноязычие? O_o Так-то аноны высказались о ней в духе "есть нормальные советы, а есть перегибы". Никто не отстаивал право писать сплошным канцеляритом.

Анон · 2021-04-16 15:54:36

Анон пишет:

Представь себе

Закинь ссылочку на пример такого живого разлапистого и красивого текста :evil:

Главред, Кинг, орфограмка или Нора Галь - все на пользу, если использовать правильно и без впадения в крайности.

Анон · 2021-04-16 16:55:10

Анон побежал читать Нору Галь, чтоб совершенствовать свои тексты.
Первая глава про канцелярит.
Может быть, я убогий графоман, но считаю, что выражения "поставить в известность" и "провести большую работу" гораздо ярче и живее, чем "сообщить" и "хорошо поработать". Для меня они несут более сильную эмоциональную окраску.

Как быть?

Анон · 2021-04-16 16:56:07

С Норой Галь и всеми остальными книгами "как писать" стоит поступать так: читаешь и каждый конкретный совет оцениваешь, полезен он лично тебе или нет. Если полезен, выписываешь и стараешься ему следовать, если нет - игнорируешь. Как учебник воспринимать и акцептовать от и до точно не надо.

Одна моя подруга очень сильно плюется на Ногу Галь. Смешное заключается в том, что у подруги живые легкие тексты, никаких канцеляритов у нее сроду не было. Конечно ей Н.Г. бесполезна.

Анон · 2021-04-16 16:56:22

Анон пишет:

Может быть, я убогий графоман, но считаю, что выражения "поставить в известность" и "провести большую работу" гораздо ярче и живее, чем "сообщить" и "хорошо поработать".

Шо то хуйня, шо это хуйня.

Анон · 2021-04-16 17:01:52

Анон пишет:

Может быть, я убогий графоман, но считаю, что выражения "поставить в известность" и "провести большую работу" гораздо ярче и живее, чем "сообщить" и "хорошо поработать". Для меня они несут более сильную эмоциональную окраску.

Эээ, нет. Уместность выражения зависит от его уместности, ваш Кэп. Например, если персонаж-ребенок говорит/думает, что он "поставил родителей в известность о факте получения двойки" — это залупа говна какая-то. Ну или ты специально пишешь рептилоида с планеты Нибиру, который притворяется человеческим ребенком, тогда норм.

Анон пишет:

С Норой Галь и всеми остальными книгами "как писать" стоит поступать так: читаешь и каждый конкретный совет оцениваешь, полезен он лично тебе или нет.

This.

Анон · 2021-04-16 17:06:36

Анон пишет:

Как быть?

Кроме Норы Галь читать книги, которые тебе нравятся и анализировать, как они написаны.
НГ во многом спорная, во многом хороша. Но только ты можешь понять, что хорошо тебе - и только твои читатели потом скажут, что хорошо им. Или промолчат, что тоже вариант.

Анон · 2021-04-16 17:15:54

Анон пишет:

Может быть, я убогий графоман, но считаю, что выражения "поставить в известность" и "провести большую работу" гораздо ярче и живее, чем "сообщить" и "хорошо поработать". Для меня они несут более сильную эмоциональную окраску.
Как быть?

Осознать, что всё зависит от контекста. Базовые правила - "чем короче, тем легче" и "чем разговорнее, тем живее". Но это база, а не высеченные в граните законы, которые нельзя преступать.

Эмоциональной окраски в примерах, которые тебе нравятся, нет вообще никакой. Это сухой официальный стиль. Стиль партсобраний и предисловий к диссертациям. Но при этом может найтись контекст, где эти выражения будут уместнее, чем разговорные варианты.

Анон · 2021-04-16 17:27:26

Спасибо всем, анон будет изучать и переваривать.

Анон · 2021-04-16 17:28:45

Анон пишет:

Например, если персонаж-ребенок говорит/думает, что он "поставил родителей в известность о факте получения двойки" — это залупа говна какая-то.

Или шибко начитанное дитё иронизирует :dontknow: Или дословно цитирует училку-кацелярщицу. Или у него в семье все прожжённые канцелярщики, и он так привык.

Анон · 2021-04-16 17:31:19

Анон пишет:

Или шибко начитанное дитё иронизирует Или дословно цитирует училку-кацелярщицу. Или у него в семье все прожжённые канцелярщики, и он так привык.

Ну да, или так. Но это всегда должно быть конкретным замыслом, а не косяком автора.

Анон · 2021-04-16 17:33:07

Анон пишет:

Или шибко начитанное дитё иронизирует Или дословно цитирует училку-кацелярщицу. Или у него в семье все прожжённые канцелярщики, и он так привык.

Ну да. Тогда будет уместно, потому что такова задумка.

А если автор впендюривает канцелярит, потому что ему кажется, что так красивше и солиднее, то над чувством языка ему бы поработать. Кстати, это бывает как раз от малой начитанности (или начитанности специфической литературой). Канцелярит кажется солидным и гладким, "по-настоящему книжным". Ну а я ж писатель, я должен по-книжному!

Анон · 2021-04-16 17:34:04

Анон пишет:

Или шибко начитанное дитё иронизирует Или дословно цитирует училку-кацелярщицу. Или у него в семье все прожжённые канцелярщики, и он так привык.

Строго говоря, Нора Галь сама приводила примеры, когда канцелярит в тему. Вот это все допустимо.

Анон · 2021-04-16 17:36:02

Кстати, замечали, наверное, что многие люди, шутки ради пытаясь имитировать "боярскую", "древнерусскую" или "церковную" речь, то и дело соскальзывают как раз в канцелярит. Именно потому, что "солидно и книжно") А разницы они не видят.

Анон · 2021-04-16 17:44:37

Анон пишет:

Кстати, замечали, наверное, что многие люди, шутки ради пытаясь имитировать "боярскую", "древнерусскую" или "церковную" речь, то и дело соскальзывают как раз в канцелярит. Именно потому, что "солидно и книжно") А разницы они не видят.

Эээ где? Канцелярит очень отличается от стилизации под подобное.

Анон · 2021-04-16 17:45:52

Анон пишет:

Канцелярит очень отличается от стилизации под подобное.

Ясен хуй, отличается для нас с тобой. Я говорю о том, что для кого-то не отличается.

Анон · 2021-04-16 17:53:20

Чему учат в лит институтах?

Анон · 2021-04-16 17:55:49

Выёбываться на холиварке.

Холиварофорум

#1 2014-04-22 12:02:39

Анонимные пейсатели

#38726 2021-04-16 14:26:00

Re: Анонимные пейсатели

#38727 2021-04-16 14:32:15

Re: Анонимные пейсатели

#38728 2021-04-16 14:38:33

Re: Анонимные пейсатели

#38729 2021-04-16 14:48:16

Re: Анонимные пейсатели

#38730 2021-04-16 14:49:57

Re: Анонимные пейсатели

#38731 2021-04-16 15:20:38

Re: Анонимные пейсатели

#38732 2021-04-16 15:30:53

Re: Анонимные пейсатели

#38733 2021-04-16 15:31:11

Re: Анонимные пейсатели

#38734 2021-04-16 15:54:36

Re: Анонимные пейсатели

#38735 2021-04-16 16:55:10

Re: Анонимные пейсатели

#38736 2021-04-16 16:56:07

Re: Анонимные пейсатели

#38737 2021-04-16 16:56:22

Re: Анонимные пейсатели

#38738 2021-04-16 17:01:52

Re: Анонимные пейсатели

#38739 2021-04-16 17:06:36

Re: Анонимные пейсатели

#38740 2021-04-16 17:15:54

Re: Анонимные пейсатели

#38741 2021-04-16 17:27:26

Re: Анонимные пейсатели

#38742 2021-04-16 17:28:45

Re: Анонимные пейсатели

#38743 2021-04-16 17:31:19

Re: Анонимные пейсатели

#38744 2021-04-16 17:33:07

Re: Анонимные пейсатели

#38745 2021-04-16 17:34:04

Re: Анонимные пейсатели

#38746 2021-04-16 17:36:02

Re: Анонимные пейсатели

#38747 2021-04-16 17:44:37

Re: Анонимные пейсатели

#38748 2021-04-16 17:45:52

Re: Анонимные пейсатели

#38749 2021-04-16 17:53:20

Re: Анонимные пейсатели

#38750 2021-04-16 17:55:49

Re: Анонимные пейсатели

Подвал форума