Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И через 10 лет можно пусть не гореть, но продолжать радоваться друг другу, ценить друг друга. Как раз сексуальное взаимодействие вполне может оставаться прущим, если изначально перло, по крайней мере у анона так и в окружении у пары его близких подруг тоже, все претензии лежат в других областях, а жалобы часто включают фразы: не, в постели-то у нас все ок, или секс - единственное, что в наших отношениях хорошо. А вот без срачей, думаю, мало кто обходится. И сомнения, а не ошибся ли ты в свое время с выбором партнера и зачем тебе это все было/сейчас нужно, в острых моментах возникают еще как. Без конфликтов той или иной степени удачности разрешения ЕР не существует.
Но разве ЕР - это жанр? Никогда не было мысли вроде "хочу почитать ЕР", меня ничего не цепляет и не отталкивает в таком предупреждении. Прицельно их не ищу, есть тексты хорошие и плохие, в том числе и с ЕР. Хорошие с каким угодно типом отношений по анкетам и опросникам не пишутся. Это автора должно переть с того, как у героев все будет через 10 лет - збс или ниоч, а если тебя не сильно прет и ты не понимаешь, как они могут взаимодействовать, и испытываешь неуверенность, то ничего особо хорошего из текста не выйдет. Хотя твои ждуны, если попросили, наверно, прочитают.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну без видов, но почти что так. Просто примеры, о чем аноны сами пишут и что им нравится в этом жанре. Вот я негативист (это вы уже поняли), не особо верю, что через 10 лет можно гореть друг по другу, так что персонажи не срутся, но и живут вместе больше по привычке. Как-никак общий опыт, некое уважение взаимное, да и контакт сексуальный когда-то был неплохой. Звучит уныло, поэтому я устраиваю им встряску, из которой они выбираются еле живыми и радуются этому, осознают, что еще значимы друг для друга. В финале трахаются "почти как в молодости".
Норм выглядит? А то у меня почему-то ощущение (возможно, необоснованное), что должна быть прям любовная любовь-одержимость и житьбезтебянемогу, высокие чувства такие. А прагматичные как бы никому не интересны. Что вас лично цепляет в ER?

По моим наблюдениям и опыту "живут по привычке" не сочетается с "выбираются (хоть и еле живыми)".
Трахинг и люблюнимагу хороши в завязке отношений,  на этом больше 3х лет не протянешь. А дальше, либо становишься другом, соратником, партнёром и психоаналитиком друг для друга, либо о "выжить" можно и не думать. Ну, или выживут отдельно, а буйный секс будет уже у каждого с новым партнёром.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

. Как раз сексуальное взаимодействие вполне может оставаться прущим, если изначально перло, по крайней мере у анона так и в окружении у пары его близких подруг тоже, все претензии лежат в других областях, а жалобы часто включают фразы: не, в постели-то у нас все ок, или секс - единственное, что в наших отношениях хорошо.

Анончик, лапа! Порадовал. Ржал в голосину. В нашем окружении те же яйца.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

не особо верю, что через 10 лет можно гореть друг по другу, так что персонажи не срутся, но и живут вместе больше по привычке

Я бы не стала такое читать по нравящемуся пейрингу. Нахуя, а главное, зачем (с).

Попробуй читнуть Кинга, раз любишь ужасы и триллеры. У него как раз много взрослых устоявшихся пар, которые любят друг друга. И супружеский секс он часто описывает с душой и огоньком, а не вот эта вся шаблонная унылота "надоели друг другу, живём по привычке".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я кстати это обожаю, мне легче написать пару, которая десять лет вместе, чем первыйраз)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что вас лично цепляет в ER?

Анон с мороза: а что это такое?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Устоявшиеся отношения

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона проблема. Весна.
Есть синопсис с приключеньками, социалкой и драмой. Бери да пиши, красота.
Ага, щас. ГГ всё время тянет куда-то в сторону постели. Ну ладно, с этим персонажем у него и должен быть секс, всё по плану, но ещё с двумя он зачем флиртует, там ничего такого не предусмотрено! 
Чую, как весна закончится, придётся пройтись по тексту и всё лишнее поудалять...

Анон

Re: Анонимные пейсатели

У анона проблема. Весна.
Есть синопсис с приключеньками, социалкой и драмой. Бери да пиши, красота.
Ага, щас. ГГ всё время тянет куда-то в сторону постели. Ну ладно, с этим персонажем у него и должен быть секс, всё по плану, но ещё с двумя он зачем флиртует, там ничего такого не предусмотрено! 
Чую, как весна закончится, придётся пройтись по тексту и всё лишнее поудалять...

Бывает, Анончик. Редактура - наше всё!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ага, щас. ГГ всё время тянет куда-то в сторону постели.

понимаю.
Моего в сторону постели не тянет, но он вырос, скажем так, в довольно необычном местечке и привык флиртовать с каждой женщиной, с которой общается дольше получаса.
Но нахуя, а главное - зачем он делает это тогда, когда подобное вообще полностью тотально неуместно?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что вас лично цепляет в ER?

Я терпеть ненавижу (sic), когда проблемы в том, что герои прям хлебушки и не могут поговорить про свои отношения словами через рот, и об этом весь текст. лучше пусть они от ктулху или зомбей спина к спине отстреливаются, а потом задорно трахаются прямо с использованием ктулхиных тентаклей

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Что вас лично цепляет в ER?

Я люблю ЕR здорового человека. Когда герои проскакали уже по всем граблям, научились говорить словами через рот и знают вавки и заебы друг друга и справляются с ними.
Как раз нравится отсутствие ДРРРРАМЫ на пустом месте,
- формата "Да она не может любить меня! - Да я люблю тебя!" - взаимопонимание и взаимодействие.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Спасибо анонам с ER, стало намного понятнее. Форсаж и Кости - прекрасные варианты, Кинг еще лучше.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ER очень разный бывает. Ща опишу немного из опыта окружающих, я уже анон такого возраста, что у самого и друзей ER уже лет от 12 и выше.

▼Скрытый текст⬍

Пара, в которой любовь есть, но оба склонны к абьюзу и перетягиванию каната на себя, но рефлексивны и понимают это и стараются, говоря словами через рот, устанавливая равновесие, которое пошатнулось, когда кто-то начал тянуть все на себя.
В постели, естественно, все изумительно.

Пара, в которой любви и заботы хватает, но один драмаквин, прям совсем драмаквин, а второй склонен к подавлению своей агрессии, поэтому не в состоянии утешить драмаквин,  когда драмаквин драмаквинит, так как ему хочется вьебать по ебалу, а нельзя!  От чего драмаквин ощущает себя недолюбленным (правда интересно, что было б, если б хоть разок получил оплеуху, может полегчало бы), а агрессор - несчастным. Но все любят друг друга, а после истерик драмаквина - особенно.

Пара в которой любви хватает, а заботы не особенно, так как один все время ждёт, что второй от него такого ужасного свалит, никак не дождётся, но ждет, особенно подозревая что второй свалит в однополые отношения, так как у него травма - от него в однополые уже сваливали. Второй все еще любит и годами ждет, пока у первого хоть немного в мозге просветлеет. Дорываются друг до друга редко, но метко, обычно хотя бы часа два из постели не вылазят.

Пара в которой один уверен, что вот он любит-любит по-настоящему, а его-то не любят, просто никого лучшего под руку не подвернулась, первые лет десять ждал, что партнёр от него свалит, потом перестал, типа уже партнёру все-таки в таком возрасте найти себе кого-то, чтоб сваливать трудновато (что фигня). Выслушивает признания в любви, добрые слова и комплименты по несколько раз в день, но обнуляется и удивляется им каждый раз. С заботой у обоих все хорошо, в постели тоже все хорошо, примерно лет через 12 совместной жизни решили освежить отношения попытками в  БДСМ, освежило на отлично и в постели стало еще лучше.

"Ебала жаба гадюку" - два токсичнейших чувака, у которых нет вообще друзей (я им родственник, почему и знаю), один абьюзер-абьюзер, второй абьюзер из позиции жертвы, сношают друг другу мозг, как могут, оба глубоко убеждены, что "я это люблю, а он меня нет, но без меня ж он пропадет и кому такое чучело, кроме меня, нужно" и трогательно друг о друге заботятся. С постелью,  как минимум первые лет 20 семейной жизни было зашибись.

Если честно, ER отношения - это даже забавнее, чем начало отношений, все в них раскрываются куда полнее,  да и если чуваки прожили вместе десяток лет, обычно они все же друг друга любят, хотя нередко довольно странною любовью.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Будет, конечно, но маркетинг тоже с неба не падает.
Какие-то люди должны прочитать твой текст, не уснуть над ним, не дропнуть на середине, а решить "мы можем на этом заработать, давайте рекламировать Анона А. Анонго".
Или ты сам должен решить, что оно тебе надо, вбросить свои деньги и/или время в рекламу и не сдаваться, пока не выйдешь на такой-то уровень доходов. То есть, для тебя это важная часть понятия "быть писателем".

Дело не в доходах, дело в широкой аудитории. Я над этим размышлял вчера. У меня есть опыт профессиональных публикаций по стандартному определению, когда твой текст доносит до аудитории издательство и платит тебе гонорар или гонорар + процент от продаж. Конечно, это было давно и неправда и суммы небольшие, за несколько лет едва тысяча долларов набралась. Но я так и не почувствовал себя настоящим писателем. И теперь кажется, что это именно потому, что меня никто не заметил.
Хоть и прям новую "Мятную сказку" пиши.

Но писать-то ты дальше хочешь, будешь, планируешь? Или плюнешь и пойдёшь заниматься чем-то другим?
(если что, тут нет правильного или неправильного ответа, нормально и так, и так)

Хочу и пишу, но постоянно сомневаюсь на тему магнолий. И мечусь между "ну же, давай, изучи рынок, дай стране угля, будь коммерческим, мб что-то выйдет" и "нифига не выйдет, давай уж искусство и от души".

Пардон, анон почти с мороза. Но при чём тут степень охуительности письма, если ты хочешь горячего пиара? В России с лит.агентами напряжёнка. Так что все эти встречи и блогеры, шумиха и упомнашки делается самостоятельно. Ну, или ты платишь ща это издательству. Но там тоже с натяжкой. Лучше в этом шарить и морду светить заблаговременно.

Во всяком случае теперь ты точно понимаешь, что тебе хочется и зачем писать. Славы, признания. А значит не столь важно как ты пишешь сколь кто тебя продвигает.

А это как в дурацкой поговорке, если ты такой умный, почему такой бедный. То есть если ты хорошо пишешь, почему ты не богатый коммерческий писатель или не известный большой литератор? Не можешь похвастаться социальным успехом? Тогда должен охуительно писать.
На западе за пиар тоже не литагент, кстати, отвечает, агент за взаимодействие с издателем.

На той странице, с которой все началось, "Мару и Морока" приводили в пример, я прочитал, похоже на западное подростковое фэнтези, не ромфант, больше внешнего сюжета, экшена, но и не эпик. Наверняка такого же еще много-много пишут, почему хайп именно с этой книгой? Кому автор заплатил? Спецам по горячему пиару? Потратил на это весь гонорар или это изначально человек планировал для собственного тщеславия, вкладывая деньги для максимальной известности, а не рассчитывая их получить?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А это как в дурацкой поговорке, если ты такой умный, почему такой бедный. То есть если ты хорошо пишешь, почему ты не богатый коммерческий писатель или не известный большой литератор?

Анон, в мире дохуя дурацких обесценивающих поговорок. Почему аноны должны здесь разубеждать тебя в них? Тебе самому не хватает здравого смысла и хребта, чтобы сказать "да ну нахуй"? Тогда иди к психологу.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Тебе самому не хватает здравого смысла?

Логика в этом вполне есть.
Если ты пишешь не в стол, значит, ищешь публику.
Если ты не выкладываешь бесплатно в интернете, значит, ищешь условно профессиональный статус писателя.
Если ты его не достигаешь, то тебе чего-то не хватает. Либо ты плохо пишешь, либо плохо продаешь себя и свои тексты, либо и то и другое одновременно.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну ладно, с этим персонажем у него и должен быть секс, всё по плану, но ещё с двумя он зачем флиртует, там ничего такого не предусмотрено!

я видел как некоторые выносят всю такую незапланированную порноту в порно-драбблы к основному тексту. Как авторские фики на собственный оридж. Норм ящитаю

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Если ты пишешь не в стол, значит, ищешь публику.

Не обязательно.

Если ты его не достигаешь, то тебе чего-то не хватает. Либо ты плохо пишешь, либо плохо продаешь себя и свои тексты, либо и то и другое одновременно.

Ну ладно, если тебе так хочется - ты плохо пишешь, ты не писатель, ты врал себе и окружающим. Успокоился?)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этих дискуссиях о настоящих писателях так жалею, что ников не видно и к вашему творчеству не припасть.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

При этих дискуссиях о настоящих писателях так жалею, что ников не видно и к вашему творчеству не припасть.

Ну я сюда вносился когда-то, так что ты припадал, вероятно)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я ж безотносительно твоей позиции в споре припадал. Тем более, сюда вносили очень разное: как хуйню, так и крутоту.
Самым крутым отрывком из тех, что я пока прочла, кстати, был отрывок про античность. А у вас, аноны?

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну я ж безотносительно твоей позиции в споре припадал.

Моя позиция очень простая: меньше еби голову себе и окружающим, больше пиши. Самокопания в духе "могу ли я, Монголия" ещё никому жизнь не улучшали. Даже если подпасть под иллюзию, что они очень логичные, объективные, суровая правда жизни и тыды.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

ER очень разный бывает. Ща опишу немного из опыта окружающих, я уже анон такого возраста, что у самого и друзей ER уже лет от 12 и выше.

Спасибо, анон, очень интересно и не только в контексте творчества. ))

Анон

Re: Анонимные пейсатели

я видел как некоторые выносят всю такую незапланированную порноту в порно-драбблы к основному тексту. Как авторские фики на собственный оридж. Норм ящитаю

Я так и делаю. ГГ для меня — крайне дрочный чувак, так что я ловлю себя за руку, когда текст превращается в откровенное облизывание, и сливаю такие куски в отдельный документ. И автор подрочил, и книга не пострадала. Проблема в том, что резервация для дроча растет быстрее, чем основной текст