Холиварофорум

Анон

Анонимные пейсатели

Советы для графоманов и прочих анонимных наркоманов. Предлагаю делиться опытом, полезными ресурсами, искать бет и заниматься всякими непотребствами. Но помните, что тут шарятся личности, у которых тут публично разбирали тексты и стебались над ними, так что будьте готовы к какахам, тем более, в теме с художниками нас уже стращали Солнцеликой. И велкам.

«Что самое важное для писателя? Это иметь злобное, омраченное, ревнивое и завистливое эго. Если оно есть, то все остальное приложится». (с) Виктор Пелевин, Empire V. Стоило бы выбить на воротах этого треда.

---

Ссылки на другие писательские треды
Анонимный обоснуй
Тред сычей-графоманов
Литкружок АП (Анонимных Пейсателей)
Порталы самиздата
Бето-резервация
Самофорса тред
Плотбанни и писательского вдохновения тред
Литературных школ и курсов тред
Вопросы продвижения для анонимных пейсателей

---

Писательские челленджи на Холиварке
Марафон анонимных писателей
Райтерский забег
Писательский слоу-челлендж (заброшен)
Писательских упражнений челлендж

---

Ссылки на полезные сайты
https://writeordie.com/

---

Подборка книг о писательстве, стилистике, редактировании

▼Скрытый текст⬍

Акерман А., Пульизи Б., "Тезаурус эмоций"
Батчер Дж., "Писательское ремесло"
Бахтин М., "Эпос и роман", "Эстетика словесного творчества"
Броуди Дж., "Спасите котика: пишем роман"
Галь Н., "Слово живое и мёртвое"
Березин Ф., Головин Б., "Общее языкознание"
Голуб И., "Стилистика русского языка", "Литературное редактирование", "Секреты русского языка"
Горький М., "Письма начинающим литераторам"
Женетт Ж., "Фигуры" (вносивший анон уточнял, что здесь есть определение фокализации)
Звонцова Е., "Причеши меня. Твой текст. Редактура художественной прозы: от стиля до сюжета"
Кинг С., "Как писать книги: мемуары о ремесле"
Койн Ш., "Структура истории"
Крон Л., "Story Genius", "Wired for story"
Лотман Ю., "Структура художественного текста", "Лекции по структуральной поэтике"
Макки Р., "История на миллион долларов", "Диалог: Искусство слова для писателей, сценаристов и драматургов", "Персонаж"
Маршак С., "Статьи и заметки о мастерстве" (IV том собрания сочинений)
Масс Д., "Эмоциональное письмо"
Паустовский К., "Золотая роза"
Родари Дж., "Грамматика фантазии"
Снайдер Б.,  "Спасите Котика!"
Стейн С., "On Writing"
Тодоров Ц., "Русские формалисты"
Томашевский Б., "Стилистика и стихосложение"
Труби Дж., "Анатомия истории"
Успенский Б., "Поэтика композиции"
Уэйланд К.М., "Архитектура сюжета", "Создание арки персонажа"
Хорвиц С., "Метод книжной архитектуры"
Чуковский К., "Живой как жизнь"
Шкловский В., "Техника писательского мастерства", "О теории прозы"

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Такой флешмоб не может обойтись без моих канцеляритных нехов и иван-чая без майонеза:

Нехи и правда канцеляритны весьма. 

Они в прошлой жизни бюрократами были

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Друг зачел какоридж фандомную вещь и прицепился к тому, что перепутал имена ГГ фанфика и упоминаемой бывшей жены одного из героев.

Но что я, блин, могу сделать, если это канонные имена. Похожи примерно как Анна и Алина.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот лежит условно лев. Пузо на земле, передние лапы вытянул вперед, морду на лапы положил. Вот рядом садится девушка.

С мороза. Есть же фотки девушки, у которой лев живёт в квартире и она его чуть ли не вместо коврика использует. Можно же посмотреть матчасть, вместо того чтобы ставить мысленные эксперименты и строить диаграммы.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Нехи и правда канцеляритны весьма

А в каком месте? "Инфаркт", надеюсь, не считается канцеляритом?
Мне хотелось бы знать, где я проебался.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А в каком месте? "Инфаркт", надеюсь, не считается канцеляритом?

Это смотря кто возьмется критиковать. Тут давеча тремор несчастный кучу страниц склоняли, а тебя аж целый диагноз!   

Лан, если серьезно, то кое-что правда отдает канцеляритом.

▼Скрытый текст⬍

отличаясь мощным телосложением

ни одна сусличья норка не осталась необследованной.

начал спускаться по склону холма вниз.

Это не канцелярит, но зачем к слову "спускаться" уточнение "вниз"?

— Не желаешь сходить на сельскую дискотеку, то есть вечеринку в местном клубе? Произведёшь там фурор

Очень официально, хотя на особенности прямой речи и специфику речи конкретного персонажа можно списать.
И там согласование времен в начале, где надо не "торчавших" клыка, а "торчащих".

Анон

Re: Анонимные пейсатели

И там согласование времен в начале, где надо не "торчавших" клыка, а "торчащих".

Спасибо.

▼Скрытый текст⬍

"Ни одна сусличья норка не осталась не исследованной"

отличаясь мощным телосложением

А как указать на то, что саблезубый отличается от льва и тигра телосложением? Не хочу писать что-то вроде "его туша была мощнее, чем у льва".

ни одна сусличья норка не осталась необследованной.

Такой вариант не будет канцеляритным?

Отредактировано (2020-08-10 19:00:16)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

саблезубый отличается от льва и тигра телосложением? Не хочу писать что-то вроде "его туша была мощнее, чем у льва".

Эээ, написать "на Васю выпрыгнул огромный зверь, так мог бы выглядеть тигр на стероидах"?

Такой вариант не будет канцеляритным?

А что ты изменил и почему твои изменения должны были убрать канцелярит?
другой анон

Анон

Re: Анонимные пейсатели

отличаясь мощным телосложением

да тут просто само построение как в описании мента.
"Мощный зверь вдвое больше тигра". Все, без всяких стероидов даже.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А что ты изменил и почему твои изменения должны были убрать канцелярит?

Ошибся. Фразу можно изменить так?
"ни одна сусличья норка не осталась не исследованной?"

"Мощный зверь вдвое больше тигра"

Это не так.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А как указать на то, что саблезубый отличается от льва и тигра телосложением? Не хочу писать что-то вроде "его туша была мощнее, чем у льва".

Блин...  Тогда у тебя тут вообще немного неверно. Смотри, можно написать что-то типа "Рядом со школьником стоял юноша, отличающийся мускулистым телосложением". А можно иначе: "Рядом со школьником стоял юноша, отличающийся от него мускулистым телосложением". Примеры кривенькие, конечно, но суть, я думаю, понятна. Это немного разные вещи. Вот у тебя скорее считывается первый вариант, оттого не сразу понятно, что идет сравнение именно с тигром и львом.
Можно как-нибудь поиграть с формулировками. Вроде "Зверь напоминал безгривого льва/был отдаленно похож на тигра, но его тело казалось мощнее тигриного/львиного".
Далеко не лучший вариант, но вот куда-то в этом направлении двинуться.

Насчет норки, мне кажется, да, стало лучше. "Необследованный" чем-то медицинским отдает.

Отредактировано (2020-08-10 19:45:26)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А почему бы не заменить только слово "телосложение" на просто "тело"? Душок протокола уже станет меньше. А там может автор и перефразирует вообще при редактуре
вообще это какая-то ебля саблезубых мышей, чесслово

Анон

Re: Анонимные пейсатели

фанфик по Сейлор Мун

Интересно, я б почитал. Только почему у тебя в самом конце вдруг настоящее время вылазит? Если это был кошмар, логичнее наоборот - его в настоящем времени написать, атмосферней получится

Спасибо. Там кошмар — только вот этот абзац, поэтому поясни, пожалуйста.

Усаги стоит под злым багровым небом, сжимая ладонь сестры. Мама, Чисаки, папа, её подруги и подруги сестры — чернеют и осыпаются пылью, которую тут же уносит ветер, не дав коснуться земли.
— Пробудитесь! — зовёт девичий голос. — Безмолвие надвигается! Пробудитесь!

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Дед ссыпает ягоды в белый пластиковый стакан, Юра молотит все, что видит, сразу же, не отходя от кассы.

Про кассу тут лишнее, имхо.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Там кошмар — только вот этот абзац, поэтому поясни, пожалуйста.

А, получается, там и правда всех демон почикал?  Но переход от яви к кошмару совсем не читается; такое впечатление, что автор просто не умеет в использование времён. Тебе бы его выделить как-нибудь, звёздочками или курсивом, я хз. Без контекста сложно сказать.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

▼фанфик по Сейлор Мун

Критик из меня никакой поэтому просто тихонько пофангёрлю в уголке 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон кусочек текста принёс. Некто Дима Иванов в 91 году устраивается на новую работу. Хочется узнать, нет ли тут каких фактологических ляпов, не вынесет ли читателей дисбеливом? Сам анон ни дворником, ни в жеке не работал, мог накосячить.

▼дворник⬍

      Со станции Дима ушёл — работать со сложным и опасным оборудованием он больше не мог по состоянию здоровья. Помыкавшись по инстанциям, оформил инвалидность рабочей группы и начал поиски нового места работы. И вот тут выяснилось, что трудоустроиться по специальности ему практически нереально. Кадровики пугались не столько его внешности, сколько наличия инвалидности и сильного тремора рук (поди проверь, что это неврология, а не алкоголизм!). Да ещё и говорил Иванов теперь не очень четко, паралич лицевого нерва сказался. Одним словом — урод и алкаш. Кому такое счастье нужно? Вот и отказывали Диме под всякими благовидными предлогами.

      Ещё немного, и Иванов бы согласился на уговоры родителей и уехал жить к ним, в Подмосковье. Они с самого начала как могли поддерживали сына и теперь больше всего на свете не хотели оставлять его одного в чужом городе. Именно страх этой перспективы — оказаться полностью на их иждивении, в зоне досягаемости бывших друзей, да и вообще бывших, придал Диме душевных сил. И сделал его очень внимательным.

      «Требуется дворник» гласило порванное в нескольких местах полустёршееся от дождя объявление на одном из подъездов дома, мимо которого, возвращаясь после очередного неудачного собеседования, проходил Дима. Он разглядел его боковым зрением и даже не сразу сообразил, что замызганный клочок бумаги — ни что иное как его призрачный шанс на независимость. «Хоть бы взяли!» — подумал про себя Иванов и быстрее заковылял в сторону указанного в объявлении адреса.

      — Как же вы собираетесь работать? Это же физический труд… — начальник ЖЭКа с недоверием уставилась на прислоненную к стулу трость, с которой пришёл Дима.
      — Я только на людях ей пользуюсь, чтоб не так заметно было, что хромаю, — стал оправдываться Иванов, перехватив её взгляд. — А так я здоров совершенно! И двигаюсь нормально, — про инвалидность свою Дима решил на этот раз скромно умолчать. — И я не пью — вообще! Это из-за наркоза руки дрожат… — он так разнервничался, что даже с места вскочил.
      — Бери его, Петровна! — подал голос, молчавший до того немолодой мужчина в рабочем комбинезоне, мастер участка, как потом понял Дима. — Сама знаешь, какой у нас контингент, один Кузьмич чего стоил, земля ему стекловатой. А этот не пьёт, чего ещё надо-то, ну?

      Начальник ЖЭКа подумала немного, покачала головой и со словами: «Под твою ответственность, Миша» согласилась. Так Дима нашёл себе новую работу и то, ради чего в принципе согласился на такой неквалифицированный низкооплачиваемый труд — жильё.

Отредактировано (2020-08-10 21:29:00)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

На самом деле, в детстве Юра ненавидит лед. Он ненавидит холод, мороз, стужу, снег, лед, зиму, Москву, а Москву зимой особенно.

Из-за того, что у тебя всё в настоящем времени, создаётся впечатление, что Юра ненавидит лёд, холод, мороз и Москву тогда же, когда живёт с дедом в Крыму. Хотя он о них ещё ничего не знает, по факту.
Как-то бы разнести этапы, а то у тебя будущее стоит впереди прошлого и оба написаны в настоящем времени.

Про "сдаёт жильё студентам" четырёхлетка вполне мог слышать от взрослых и запомнить, даже если он не понимает, что такое "сдаёт" и "студенты" (ну, понятно, что это приезжие, обычно молодые).
Про "Каждый раз они останавливаются у редкой дубовой рощи (десяток деревьев одиноко жмутся друг к другу среди поля) и в тени густой листвы рыскают по земле и обирают земляничные кусты." - тут можно как-то уточнить, что летом они каждый раз останавливаются и собирают землянику, и будет нормально.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

А, получается, там и правда всех демон почикал?

Почему всех? Только маму. Там Усаги в реале сражается с демоном, а потом видит сон.

Но переход от яви к кошмару совсем не читается; такое впечатление, что автор просто не умеет в использование времён. Тебе бы его выделить как-нибудь, звёздочками или курсивом

Я вообще собираюсь его немного дальше вперёд сдвинуть, но могу и звёздочки поставить заодно. Сны — важная часть сюжета, их планируется много, с переходами придётся что-то придумывать...

тихонько пофангёрлю в уголке

Спасибо

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Анон кусочек текста принёс. Некто Дима Иванов в 91 году устраивается на новую работу. Хочется узнать, нет ли тут каких фактологических ляпов, не вынесет ли читателей дисбеливом? Сам анон ни дворником, ни в жеке не работал, мог накосячить.

▼дворник⬍

      Со станции Дима ушёл — работать со сложным и опасным оборудованием он больше не мог по состоянию здоровья. Помыкавшись по инстанциям, оформил инвалидность рабочей группы и начал поиски нового места работы. И вот тут выяснилось, что трудоустроиться по специальности ему практически нереально. Кадровики пугались не столько его внешности, сколько наличия инвалидности и сильного тремора рук (поди проверь, что это неврология, а не алкоголизм!). Да ещё и говорил Иванов теперь не очень четко, паралич лицевого нерва сказался. Одним словом — урод и алкаш. Кому такое счастье нужно? Вот и отказывали Диме под всякими благовидными предлогами.

      Ещё немного, и Иванов бы согласился на уговоры родителей и уехал жить к ним, в Подмосковье. Они с самого начала как могли поддерживали сына и теперь больше всего на свете не хотели оставлять его одного в чужом городе. Именно страх этой перспективы — оказаться полностью на их иждивении, в зоне досягаемости бывших друзей, да и вообще бывших, придал Диме душевных сил. И сделал его очень внимательным.

      «Требуется дворник» гласило порванное в нескольких местах полустёршееся от дождя объявление на одном из подъездов дома, мимо которого, возвращаясь после очередного неудачного собеседования, проходил Дима. Он разглядел его боковым зрением и даже не сразу сообразил, что замызганный клочок бумаги — ни что иное как его призрачный шанс на независимость. «Хоть бы взяли!» — подумал про себя Иванов и быстрее заковылял в сторону указанного в объявлении адреса.

      — Как же вы собираетесь работать? Это же физический труд… — начальник ЖЭКа с недоверием уставилась на прислоненную к стулу трость, с которой пришёл Дима.
      — Я только на людях ей пользуюсь, чтоб не так заметно было, что хромаю, — стал оправдываться Иванов, перехватив её взгляд. — А так я здоров совершенно! И двигаюсь нормально, — про инвалидность свою Дима решил на этот раз скромно умолчать. — И я не пью — вообще! Это из-за наркоза руки дрожат… — он так разнервничался, что даже с места вскочил.
      — Бери его, Петровна! — подал голос, молчавший до того немолодой мужчина в рабочем комбинезоне, мастер участка, как потом понял Дима. — Сама знаешь, какой у нас контингент, один Кузьмич чего стоил, земля ему стекловатой. А этот не пьёт, чего ещё надо-то, ну?

      Начальник ЖЭКа подумала немного, покачала головой и со словами: «Под твою ответственность, Миша» согласилась. Так Дима нашёл себе новую работу и то, ради чего в принципе согласился на такой неквалифицированный низкооплачиваемый труд — жильё.

Собственно, хочу дополнить, что проблема в том, что вся инфа взята из интернета, и она современная. А вот как оно 30 лет назад было 

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Собственно, хочу дополнить, что проблема в том, что вся инфа взята из интернета, и она современная. А вот как оно 30 лет назад было

Так и было, не парься.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Это из-за наркоза руки дрожат…

Вот тут ерунда. Он под наркозом что ли устраиваться пришёл? Или после операции, не успев от наркоза отойти, побежал в ЖЭК?

По-моему, анончик, твоя проблема не в фактах и ляпах. Тут-то всё норм, пришёл мужик устраиваться дворником, с инвалидностью, зато не пьёт, его взяли — придраться не к чему. Но написано это слишком канцелярно: "согласился на неквалифицированный низкооплачиваемый труд" и прочее подобное. Впрочем, ты не про то спрашивал.

Про что ты спрашивал — ему нет смысла скрывать, что у него инвалидность, потому что, во-первых, это вроде и так видно, во-вторых, если он хочет устроиться официально (а для получения жилья ему это нужно), он обязан предоставить справку и план реабилитации, а наниматель должен предоставить ему соответствующие льготы. И да, для ЖЭКа трудоспособный и ответственный инвалид предпочтительней внезапно уходящего в запой не-инвалида. Ну, при условии, что он может выполнять свою работу.

С девяносто первого года в этом плане вряд ли что кардинально поменялось. Если ещё что — спрашивай.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Про что ты спрашивал — ему нет смысла скрывать, что у него инвалидность

Согласен, по-моему тут вполне логично показать официальные документы. Мол, группа рабочая, дворником могу. Непьющий. Может принести справку с наркологички и дурки, мол, не состою, не числюсь. Охотно возьмут.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Вот тут ерунда. Он под наркозом что ли устраиваться пришёл? Или после операции, не успев от наркоза отойти, побежал в ЖЭК?

Я просто несколько таких случаев знаю — после наркоза или нескольких наркозов в течение относительно короткого периода, у людей длительное время сохранялись побочные явления в виде головокружений и других неврологических проблем. На счёт конкретно тремора не уверена, мне казалось, это тоже может быть. Но, может, спишу на последствия ЧМТ

ему нет смысла скрывать, что у него инвалидность, потому что, во-первых, это вроде и так видно, во-вторых, если он хочет устроиться официально (а для получения жилья ему это нужно), он обязан предоставить справку и план реабилитации, а наниматель должен предоставить ему соответствующие льготы. И да, для ЖЭКа трудоспособный и ответственный инвалид предпочтительней внезапно уходящего в запой не-инвалида. Ну, при условии, что он может выполнять свою работу.

Ну, инвалидов не все любят брать, и тогда тоже не любили — его ведь потом фиг уводишь. Вот Гг и скрыл инвалидность. Он ведь теоретически мог не проходить ВТЭК и вообще забить на это. А какую справку с него должны были требовать в жеке? Тогда ведь единых компьютерных баз не было, и если он  мог просто не показывать нигде удостоверение. Или я неправильно рассуждаю?

Отредактировано (2020-08-11 22:32:18)

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, инвалидов не все любят брать, и тогда тоже не любили — его ведь потом фиг уводишь

На инвалидов дают квоту. И лучше закрыть ее трудоспособным и непьющим.

Анон

Re: Анонимные пейсатели

Ну, инвалидов не все любят брать, и тогда тоже не любили — его ведь потом фиг уводишь

На инвалидов дают квоту. И лучше закрыть ее трудоспособным и непьющим.

Ладно, убедили, пусть не скрывает, заодно лишнее доказательство, что не алкаш будет